Андрей_В Опубликовано: 3 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 3 декабря 2018 Не, ребята, цены на винил у нас не в адеквате. В наших магазинах обычные пластинки 70—80х годов в NM состоянии стоят в среднем 30—40 баксов, это в 2 раза дороже,чем в штатах. С Дискогса, с учётом пересылки, примерно так же выходит. И когда я смотрю на свою скромную коллекцию из 250 не коллекторских дисков и понимаю, что на это уже потрачена цена нового ( пусть и не дорогого) автомобиля — мне трудно убедить себя, что это адекватные цены..) И с новоделом примерно то же самое. Я считаю, нормальная цена новой пластинки 15—20 баксов, и то, что она правильно (с аналога и тд) записана не должно увеличивать её цену в 2—3 раза. Пользуются, в общем, они нашей бескомпромиссной любовью к винилу 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
golden Опубликовано: 3 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 3 декабря 2018 2 часа назад, Андрей_В сказал: И когда я смотрю на свою скромную коллекцию из 250 не коллекторских дисков и понимаю, что на это уже потрачена цена нового ( пусть и не дорогого) автомобиля — мне трудно убедить себя, что это адекватные цены..) Не соглашусь. Во-первых, мы говорим про новоделы, а не про вторичку. Во-вторых, свежий двухдисковый Mark Knopfler обошелся в 23 евро, а что-то однодисковое можно взять и меньше двадцатки. Если брать несколько, то доставка размазывается незаметно. В-третих, если играть как вы, от автомобиля. В 1974 году новый автомобиль Volkswagen Golf стоил 8000 Дойч марок или 3300$. Про цены на винил американцы пишут примерно следующее:«I remember the doubles of Made In Japan and Goodbye Yellow Brick road being at least 7 or $8.00 at the time of release. The Beatles' red Japan Mono's were (like most other Japanese LP's) 15 bucks in 1982 on"black market", and MFSL's were anywhere from 18-25 dollars in the late '70's early '80's. » Немцы вспоминаю про 18 марок за простой альбом и дороже за двухдисковый или с хорошей полиграфией. При таких расценках автомобиль "стоил" 350-400 дисков. Новый гольф не будем брать, возьмем шкодовку. Она "пустая" стоит от 14000 евро. Делим на 350-400 дисков и получаем цену за диск 35-40 евро. А если взять гольф или ауди? P.s. Как видно из цитаты, качественный релиз стоил в 2-3 раза дороже и в 70-х. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
lexal2002 Опубликовано: 4 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 4 декабря 2018 Тут ещё надо разобраться с понятием "новоделы". Classic Records начала нулевых это новодел ? Многие их издания дешевле чем за 100$ не купить .. а некоторые тянут на 200$ Всё таки у каждой пластинки, как впрочем у любой вещи есть своя цена. Которую кто-то согласен заплатить. 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
BigBoris Опубликовано: 4 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 4 декабря 2018 14 hours ago, golden said: В 1974 году новый автомобиль Volkswagen Golf стоил 8000 Дойч марок или 3300$. А как насчет Maseratti за $4000, самолично листал каталог в 60-х - отец одноклассника привез из загранкомандировки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
poligon9 Опубликовано: 4 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 4 декабря 2018 В 2000-х тяга на пластинки была близка к нулевой, выпускали их в основном для упертых коллекционеров соответственными - мизерными тиражами. Это, естественно ,новодел, но независимо от этого, учитывая никакие количества в тиражах диски эти стоят несоразмерно дорого и даже если качество не очень основой цены служит редкость. Основывать на них принцип ценообразования не стоит. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
lexal2002 Опубликовано: 4 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 4 декабря 2018 Так я и написал, что никаких принципов нет. Весь новодел разный. И каждый случай отдельный. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
golden Опубликовано: 4 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 4 декабря 2018 5 часов назад, lexal2002 сказал: Тут ещё надо разобраться с понятием "новоделы". Согласен есть небольшая путаница. Кто-то называет "новоделом" пласты, которые можно сейчас купить в сетевых магазинах, а кто-то весь винил, который выпущен в "постаналоговую" эпоху. С точки зрения анализа соотношения цен "тогда" и "сейчас" есть смысл рассматривать именно ритейловые цены. После того, как тираж раскуплен цены могут измениться в любую сторону. 2 часа назад, BigBoris сказал: А как насчет Maseratti за $4000, самолично листал каталог в 60-х - отец одноклассника привез из загранкомандировки. Это был-бы троллинг 80-го уровня... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Радиослушатель Опубликовано: 4 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 4 декабря 2018 2 часа назад, golden сказал: После того, как тираж раскуплен цены могут измениться в любую сторону. Коробка Билла Эванса закончилась и началась вакханалия. Хорошо ценник прыгнул. А в пятницу была еще. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Андрей_В Опубликовано: 4 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 4 декабря 2018 5 часов назад, golden сказал: соотношения цен "тогда" и "сейчас А почему мы вообще сравниваем с 70-ми годами, это что— эталон справедливого ценообразования? Я считаю, что современная пластинка не должна стоить в 2-3 раза дороже лицензионного СД. Они удовлетворяют одну и ту же потребность покупателя— позволяют насладицца хорошим звуком. При этом, по мнению многих, СД делает это даже лучше! Так почему пластинка вдвое дороже? Потому что модно стало, круто, элитарно . Я и говорю— не адекватно! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
lexal2002 Опубликовано: 4 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 4 декабря 2018 35 минут назад, Радиослушатель сказал: Коробка Билла Эванса закончилась и началась вакханалия. Хорошо ценник прыгнул. А в пятницу была еще. Коробка 2010-го года от 1100$.. а 2017-го пока 750 Но это цены Discogs. Я сомневаюсь, что по ним покупают .. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Радиослушатель Опубликовано: 4 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 4 декабря 2018 Я про коробку 17 года. По 850 видел. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
golden Опубликовано: 4 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 4 декабря 2018 5 часов назад, Андрей_В сказал: Так почему пластинка вдвое дороже? Потому что модно стало, круто, элитарно . Скорее чисто экономически: меньше тираж, сложнее в производстве, больше ручного труда. И картона с пластиком больше расход... 5 часов назад, lexal2002 сказал: Но это цены Discogs. Я сомневаюсь, что по ним покупают .. Как показывает опыт цены взлетают в попытке срубить на тех, кто собирался, сомневался и в итоге не успел. После можно поймать и по ретейловым ценам или близко. Сбрасывают продаваны, которые закупились "впрок", но срочно нужны деньги. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
poligon9 Опубликовано: 5 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 5 декабря 2018 Цитата Тут ещё надо разобраться с понятием "новоделы". Classic Records начала нулевых это новодел ? Разобраться очень просто. 1990 был последним годом массового производства винила в мире. Заводы закрылись или перепрофилировались. Квалифицированная рабочая сила разбрелась по домам или устроилась на другую работу. Оборудование законсервировано или в большинстве случаев отправлено "на бойню". Никто не собирался возвращаться к производству винила в "досидишных" объемах. В мире остались несколько работающих заводов с небольшими тиражами.с 1996 года весь произведенный винил можно считать новодельным. В 2005 началось возрождение производства, но повсеместно проявились проблемы с персоналом, который еще к тому же и поумирал в значительном количестве. Как грибы после дождя начали плодиться мини фирмы-заказчики тиражей, их хозяева выгодно вкладывали деньги в авторские права и лепили тиражи из чего угодно, но чаще всего с CD, отсюда - много претензий к винилу 2005-2012 годов. Сейчас полностью повернулись к винилу "киты", владевшие изначально всеми каталогами "до" и "после", производство начинает упорядочиваться в отношении соответствия технологиям 20 века и с 2012 качество новоделов в массе своей значительно улучшается. Удивляет одно - отсутствие современных технологий процессов производства, видимо, данный всплеск интереса к пластинкам воспринимается крупными корпорациями как временный каприз и вкладывать много денег в процессы и изобретения никто не хочет. 5 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Blues Опубликовано: 5 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 5 декабря 2018 Только вот оборудование для производства пластинок 40-50 летнего возраста в лучшем случае, и запчастей днем с огнем не найдешь... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
poligon9 Опубликовано: 5 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 5 декабря 2018 Я об этом и написал. Максимально новое ( и то, сохранилось всего в 6 экземплярах ) - 'это оборудование для изготовления матриц по DMM технологии, во всех остальных случаях режут на лаке. Непонятно почему лазерные технологии не приходят в область мастеринга винила? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Jus Опубликовано: 5 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 5 декабря 2018 В 04.12.2018 в 01:08, Андрей_В сказал: Пользуются, в общем, они нашей бескомпромиссной любовью к винилу Это нельзя исключать, но надо иметь в виду и то, что у нас, как правило, крайне мало информации об их "кухне". Поэтому суждения об излишне задранных ценах и т.д. могут быть, мягко говоря, не совсем обоснованными. Согласен, что цены порой могли бы быть ниже. Но те самые издатели/производители/ретейлеры хотят не просто выживать, но и зарабатывать - хорошо зарабатывать, и даже развиваться, пока это возможно. Лично я, как обычный потребитель, готов их с удовольствием в этом поддерживать, не жалуясь на ценник. До тех пор, пока мне это по силам и предлагаемая продукция мне интересна. Кстати, знакомый из одного аудиофильского лейбла довольно подробно рассказывал мне про разницу в "выхлопе" от, казалось бы, равноценных пластинок. По популярности/продажам альбомы очень похожие. Затраты на производство идентичны. Ретейл-ценник один - 35 долл. Ну какие тут могут быть нюасны? А вот такие. Лицензия на одно из этих изданий стоила баснословно дорого, и вышел релиз буквально на одном фанатизме хозяина лейбла. И мало что на нём заработали. А с другим в этом плане было попроще, и заработали очень хорошо. Как-то так. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Jus Опубликовано: 5 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 5 декабря 2018 В 04.12.2018 в 13:06, lexal2002 сказал: Тут ещё надо разобраться с понятием "новоделы". Думаю, единственного правильного ответа тут не будет. Для кого-то "новодел" включает сугубо переиздания, а для кого-то это весь новый (современный) винил, включая и первые издания свежей музыки. И тут ключевой вопрос в том, что считать новым/современным... Опять же, по моим ощущениям, винил 90-х назвать таковым уже очень затруднительно. Кстати, вспомним, что и в 90-е были аудиофильские/полностью аналоговые лейблы-переиздатели, такие как Speakers Corner, Analogue Productions (из ныне действующих), а также DCC, Classic Records, AudioQuest Music (этот со "своей" музыкой), ну и совсем "мелочёвка" вроде ARS Joerg Kessler, Absolute Analogue и т.п. вместе с ними. Многие их релизы достигали тиражей в несколько тыс. экз., что не позорно даже по современным меркам - для сегодняшних переизданий такого рода. Хотя, конечно, то десятилетие было самым провальным для винила. Упадок формата произошёл не мгновенно, не за год и не за пару лет, но очевидно, что на рубеже 80-х и 90-х быть основным носителем он точно перестал. С одной стороны, "виниловая эпоха" закончилась, а с другой, дно пробито не было и рынок имелся - и даже по одним "специализированным" релизам это очевидно. По сути, сегодня имеем то же, но объёмы за счёт серьёзного подъёма, начавшегося во второй половине 2000-х, стали на порядок выше. А ещё на порядок выше объёмы посредственного ширпотреба, который на волне "винилового бума" дискредитирует формат. 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
golden Опубликовано: 5 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 5 декабря 2018 4 часа назад, Jus сказал: Упадок формата произошёл не мгновенно, не за год и не за пару лет, но очевидно, что на рубеже 80-х и 90-х быть основным носителем он точно перестал. Из статьи про Чешский завод: «В свой худший, 1993 год компания выпустила всего 350 тыс. дисков.» А сейчас производит 50 тысяч виниловых пластинок ежедневно. 12 часов назад, poligon9 сказал: вкладывать много денег в процессы и изобретения никто не хочет. Я об этом и написал. Максимально новое ( и то, сохранилось всего в 6 экземплярах ) - 'это оборудование для изготовления матриц по DMM технологии, во всех остальных случаях режут на лаке. https://www.bbc.com/russian/features-41829260 Чехи активно вкладывают, но в расширение, а не в развитие технологии. GZ (Gramofonové Závody Loděnice) недавно приобрела завод пластинок в Мемфисе, штат Теннесси, а также открыла производство в канадском Онтарио. И у них 4 станка по технология DMM. 8 часов назад, Blues сказал: Только вот оборудование для производства пластинок 40-50 летнего возраста в лучшем случае, и запчастей днем с огнем не найдешь... Чехи точно заказали новые станки. Это из другой статьи 2015 года: «У нас на фабрике уже работают два новых пресса, — хвастается Пельц (ген.дир. GZ), имея в виду пару больших синих прессов, занимающих центр главного помещения, намного более крупных, по сравнению со старыми зелеными прессами, — и к апрелю этого года мы запустим в эксплуатацию еще десять. Все эти прессы сконструированы и произведены нами в сотрудничестве с двумя другими компаниями в Чехии и Тайланде, которые занимаются непосредственным снабжением нашей фирмы.» Да и Сони говорило о совсем новом заводе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
poligon9 Опубликовано: 6 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 6 декабря 2018 GZ-Vinyl - одно из худших по качеству продукции из возрожденных предприятий, рекомендую вам сторониться продукции этого производителя, несмотря на кажущуюся симпатичность. Имею в виду диски производимые на территории Чехии. Что будет с Американским филиалом будем посмотреть. 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Радиослушатель Опубликовано: 6 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 6 декабря 2018 Держите: https://store.acousticsounds.com/d/120483/Supertramp-Breakfast_In_America-180_Gram_Vinyl_Record Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Artrnr Опубликовано: 6 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 6 декабря 2018 4 минуты назад, Радиослушатель сказал: Держите: https://store.acousticsounds.com/d/120483/Supertramp-Breakfast_In_America-180_Gram_Vinyl_Record Оригинал этого альбома можно недорого найти 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
lexal2002 Опубликовано: 6 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 6 декабря 2018 2 часа назад, Радиослушатель сказал: Держите: https://store.acousticsounds.com/d/120483/Supertramp-Breakfast_In_America-180_Gram_Vinyl_Record Спасибо, но современные издания MOFI на виниле приобретать не планирую. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
golden Опубликовано: 6 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 6 декабря 2018 17 часов назад, poligon9 сказал: GZ-Vinyl - одно из худших по качеству продукции из возрожденных предприятий Я в курсе. Скорее одно из самых непредсказуемых по качеству. Но, к сожалению, одно из самых массовых. 6 часов назад, lexal2002 сказал: Держите: https://store.acousticsounds.com/d/120483/Supertramp-Breakfast_In_America-180_Gram_Vinyl_Record Выходит только через неделю - 14.12.2018. Хотя тут уже народ совместный закуп организовал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
lexal2002 Опубликовано: 6 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 6 декабря 2018 Поучаствовал в аукционе. До конца не дошёл .. https://www.ebay.com/itm/292834626600?_trksid=p2471758.m4704 Никто не в курсе родословной этого оранжевого творения ? Чистая цифра ? https://www.discogs.com/Beefeaters-Meet-You-There/release/11905651 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
golden Опубликовано: 6 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 6 декабря 2018 3 часа назад, lexal2002 сказал: Чистая цифра? Локальный ре-релиз для "рекодсторидау". Вряд ли будут заморачиваться с аналоговым ремастерингом. Тут https://recordsale.de/en/artists/the-beefeaters/albums/meet-you-there немецкий первопресс без наценки дискогса. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.