Наши статьи

[Pensiner]

[Михаил К.]

40 минут назад, Pensioner сказал:

Р12М3К5Ф2-МП, это и есть порошковая сталь

 

Значит, ваши на фото ножи не порошковые. Сталь такого состава другое название ЭП863 была в трех вариантах - без индекса (как на фото) , с индексом Ш и с индексом МП. Порошок только последний вариант.

Моя мысль заключалась в том, что если взять Р12М3К5Ф2 и отковать из нее заготовку с деформацией 80% и более, то она скорее всего будет лучше, чем порошковая Р12М3К5Ф2-МП.

Ибо у нее все эти карбиды и пр включения будут не просто мелкие, а еще пластиночками ориентированными вдоль реза.

Порошковая технология для того и придумана, чтобы уйти от ковки.

А куются эти стали очень тяжело.

Там где пром молот с двух ударов превращает 440С в лепешку, с этой нужно много раз повторять процесс горн-молот, горн-молот.

 

 

[Михаил К.]

16 минут назад, fun da mental сказал:

Нравится лаконичный хайтек дизайн завода. Все эти зоновские вензеля, колхозные рукоятки с пауками и клюква в оформлении угнетают.

По логике вещей, самая лучшая рукоятка, это намотанная лента препрепрег из карбона, кевлара или стеклоткани и обточенная конкретно под руку. В отличие от двух накладок наточенных на чпу на заклепках, она абсолютно монолитна, не имеет никаких щелей, не боится ничего и не скользит. И добавляет прочность на изгиб всей конструкции. 

Если конечно мы рассматриваем нож как инструмент, а не как предмет религиозного поклонения или самоутверждения. Типа один чудак другому рассказывает про престижность своего молотка и показывает как на его молотке ручка меняет цвет от температуры и еще имеет вставки из драгметаллов...

[Михаил К.]

Сравнение свойств образцов из сталей Р6М5Ф3-МП и Р6М5Ф3.

Первая -порошковая, вторая - нет. А состав одинаковый.

Прочностные свойства порошковой стали выше, чем у литой на 9 % (в Ньютонах 853 и 784 Н/мм2 соответственно), пластичные - практически одинаковы (28 и 30 % соответственно).

После ковки Р18 с деформацией 25% предел прочности при изгибе увеличивается в 1,8 раз ( в килограммах 440 кГ/мм², после стандартной обработки 250 кГ/мм²⁾.
Ковка Р18 с деформацией при 1100 °С на 25% даже без предварительной аустенитизации при 1275 °С повышает предел прочности в 1,4 раза.

 

[Pensiner]

Алексей Федотов 10 лет назад, выкупил в РосРезерве партию  именно стали Р12М3К5Ф2-МП.  В принципе, говорить не о чем, ее уже нет. Мне делают последнюю партию ножей из нее, будут готовы месяца через три. Но практически все ножи под заказ.                                                                                               Марка стали ставится на готовый нож лазером. А в маркировке и так буковок много, поэтому  МП(металлургия порошковая), я сказал не ставить.  Некоторые, кто уже брал у меня ножи из этой стали, просят вообще ничего на клинке не ставить.  И из этого заказа  пять ножей  в Калининград уйдут чистыми, ни Ф, ни марки стали. 

А вообще написать и нарисовать на клинке лазером можно что угодно.  Позже фото скину.

 

[Pensiner]

47 минут назад, Михаил К. сказал:

По логике вещей, самая лучшая рукоятка, это намотанная лента препрепрег из карбона, кевлара или стеклоткани и обточенная конкретно под руку. В отличие от двух накладок наточенных на чпу на заклепках, она абсолютно монолитна, не имеет никаких щелей, не боится ничего и не скользит. И добавляет прочность на изгиб всей конструкции. 

Если конечно мы рассматриваем нож как инструмент, а не как предмет религиозного поклонения или самоутверждения. Типа один чудак другому рассказывает про престижность своего молотка и показывает как на его молотке ручка меняет цвет от температуры и еще имеет вставки из драгметаллов...

Интересно. Покажите фото своих ножей с намотанными рукоятями из карбона, кевлара.  Давно, делал нож, рукоять шинельное сукно в эпоксиде, очень неплохо получилось и рукоять была теплая, как береста.        

Метапол  не дешев, очень крепкий материал на основе эпоксидно-акриловых смол, тактильно-приятен,  вообще не скользит.  При нагревании в руке, цвет меняет. 

[Pensiner]

35 минут назад, Pensioner сказал:

 

А вообще написать и нарисовать на клинке лазером можно что угодно.  Позже фото скину.

 

Вот например.

[Юрий Волобуев]

2 часа назад, fun da mental сказал:

Нравится лаконичный хайтек дизайн завода. Все эти зоновские вензеля, колхозные рукоятки с пауками и клюква в оформлении угнетают.

Попробуйте Microtech. Да, недешево, но выглядит супер и сделано так же.

 

[Юрий Волобуев]

7 минут назад, fun da mental сказал:

Хороший совет, Юрий! У вас такие есть?

Мне такое не по карману. Давали побаловаться разок. 

[zenon63]

Пенсионер.

Р12-крутая сталь.Получше чем Р18 как мне показалось.Редкая.

Они обе у меня на любимых токарных резцах и фрезах стоят. 

Хотел бы нож из них.

Но впервые слышу, что это порошковые стали.

[Pensiner]

5 часов назад, zenon63 сказал:

Пенсионер.

Р12-крутая сталь.Получше чем Р18 как мне показалось.Редкая.

Они обе у меня на любимых токарных резцах и фрезах стоят. 

Хотел бы нож из них.

Но впервые слышу, что это порошковые стали.

У них была вот-такая сталь, старая, еще Советского производства. А вот р18 и я порошковых не встречал. 

Месяца через три будут ножи из нее, скину вам фото, посмотрите.

[Михаил К.]

12 часов назад, Pensioner сказал:

Покажите фото своих ножей с намотанными рукоятями из карбона,

 

 

Щас через полчаса возьму очередную заготовку с карбоном для кухни и обточу болгаркой. Сфоткаю до и после. Сложного то ничего нет, забинтовали железяку лентой, запекли в духовке, потом обточили болгаркой с лепестковым кругом.

[Михаил К.]

Тоже своя поковка в качестве исходника и она и есть самое ценное. Ободрал довольно грубым лепестковым кругом, в районе 80 ед. Потом жена вечером скажет вот тут под упор пальца убери и тут и тут, я все доделаю и уже отшлифую. Если покрыть лаком, будет видно рисунок. Сфоткал на фоне карбона и кевлара было и стало через 10 мин. Где темные пятна там вода, видно что рукоятка абсолютно негигроскопична. Вытер воду и она стала серой=сухой, ибо крупная зернистость круга. 

пс длина габаритная 227 мм, ширина лезвия у ручки 23 мм, вес 48 (сорок восемь ) грамм.  Для кухни- самое то.

[Михаил К.]

17 часов назад, zenon63 сказал:

 

Они обе у меня на любимых токарных резцах и фрезах стоят. 

 

А твердосплавные фрезы разве хуже ?

[zenon63]

50 минут назад, Михаил К. сказал:

А твердосплавные фрезы разве хуже ?

Не хуже, а по другому.На разном материале , в разных условиях,на разных скоростях и режимах резания твердосплав и быстрорез ведут себя по разному.

В домашних условиях, на домашнем станке,  Р18, Р12 и Р9 часто поприятнее. Все токаря и фрезеровщики на универсальных станках, (не на ЧПУ) бегают именно за этими сталями .

Мой брутальный Benchmade Rukus S30V

[Михаил К.]

В 04.02.2020 в 23:33, zenon63 сказал:

В домашних условиях, на домашнем станке,  Р18, Р12 и Р9 часто поприятнее. Все токаря и фрезеровщики на универсальных станках, (не на ЧПУ) бегают именно за этими сталями .

 

А какие у вас домашние станки ? Одно время изучал вопрос, потом остыл к домашним. кроме портальной ЧПУ-шки. И намоточных. Можно кстати ручки ножей на намоточном наматывать по программе, если что...

[zenon63]

35 минут назад, Михаил К. сказал:

А какие у вас домашние станки ? Одно время изучал вопрос, потом остыл к домашним. кроме портальной ЧПУ-шки. И намоточных. Можно кстати ручки ножей на намоточном наматывать по программе, если что...

Универсальные : токарный, небольшой, килограмм 230, доработанный , и фрезерный.

В лаборатории для работы ЧПУ стоит.

[Михаил К.]

В 04.02.2020 в 23:33, zenon63 сказал:

В домашних условиях, на домашнем станке,  Р18, Р12 и Р9 часто поприятнее. Все токаря и фрезеровщики на универсальных станках, (не на ЧПУ) бегают именно за этими сталями .

 

Если они вам нравятся, могу предложить поменяться на фирменные твердосплавные любых размеров типа как на видео в пластмассовых обрезках от бутылок с водой и нерже или обмоточный провод любых диаметров. Есть пара ящиков в тумбочке.

Несколько здоровых железяк, к-рые мокрые грязные около радиолампы (для масштаба), достал прямо щас из под снега. Они как бы с весны за полгода на улице и не особо заржавели, что очень хорошо. Могу если что расковать в полосы под здоровенный нож. https://www.youtube.com/watch?v=r49Cl6dnZdA&feature=youtu.be

[Michigan]

В 03.02.2020 в 22:22, Pensioner сказал:

Средний нож - это для чего такая форма? И так прикидывал и так... не понимаю что с ним делать.

[Pensiner]

31 минуту назад, Michigan сказал:

Средний нож - это для чего такая форма? И так прикидывал и так... не понимаю что с ним делать.

Мне такие не нравятся. В принципе работать то ним можно, но не мое. Видел подводные ножи-фирму такого плана, но рукоять не цельномет, а какой-то синтетический материал. Но там серейтор был до середины. А так по форме клинка и рукояти очень схожи.

[Michigan]

31 минуту назад, Pensioner сказал:

Видел подводные ножи-фирму такого плана, но рукоять не цельномет, а какой-то синтетический материал. Но там серейтор был до середины. А так по форме клинка и рукояти очень схожи.

Типа верхний? Есть подозрение что его просто вверх лезвием нарисовали ) Иначе непонятно зачем такая выемка в рукоятке сверху... Если перевернуть, то выемка получается под указательный палец в перчатке, а верхняя плоская сторона с серейтором - резать веревки резом на себя.

[Pensiner]

Да вроде верхнего. Боевые и спец-ножи имеют много общего. Но как правило в быту чрезвычайно неудобны. Про охоту вообще молчу, хотя видел кадров со "штык-ножами" на охоте, банки с тушенкой лихо ними пробивали, чуть не насквозь.  

[Pensiner]

Простые рабочие ножи "Бичак",  в Дагестане любят такие. 

[Михаил К.]

Углубился в теоретические металлургические дебри, пропуская подробности получается, что самый больший эффект порошковая технология дает на сталях с высоким содержанием вольфрама, молибдена и хрома.

У вольфрама как раз самые мощные проблемы с неравномерностью образования наиболее вредоносных Эвтектических карбидов. 

При этом порошковая технология значительно меньше влияет, в смысле улучшения свойств металла, на размеры и распределение первичных карбидов в сталях с содержанием ванадия до 14-15%. Ибо он тут не склонен к образованию Эвтектических карбидов.

Тогда можно было бы логически предположить, что инструментальные порошки будут содержать много вольфрама, но нет...Почему ?

 

пс единственный смысл порошковой технологии - борьба с карбидной неоднородностью структуры сплава. Точка.

 

[Михаил К.]

Нашел порошковые стали с высоким содержанием вольфрама. Это Bohler S290 и S390. 

Состав первой  углерод (C)-2,00%, кремний ( Si)-0,50%, марганец ( Mn)-0,30%, хром (Cr)-3,80%, молибден ( Mo)-2,50%, ванадий (V) -5,10%, вольфрам(W)-14,30%, кобальт (Co)-11,00%.

Взял свою поковку с сильной деформацией, процентов 80 как минимум, для очередных кухонных ножей из Р18Ф2К8М(ЭП379), состав

Углерод (С) 1,00 Вольфрам (W) 18.0 Ванадий (V) 2.15, Кобальт (Co) 8.0, Хром (Cr)  4.2, Молибден (Mo) 1.0, Кремний (Si) 0.50 Марганец (Mn) 0.40 Никель (Ni) 0.40.

Пишут, что сильная ковка существенно измельчает и перераспределяет эвтектические карбиды, к образованию к-рых склонен вольфрам.

Судя по составу, наша должна иметь больше ударную вязкость.

Не закаливал, просто медленно отпустил после ковки и все.

Твердость бутылочного стекла 63-64 НРС. Царапает стекло без вопросов.

https://www.youtube.com/watch?v=GXQ1aD7o8P8&feature=youtu.be