Наши статьи

[Сергей Фролов]

В общем, транс "прорекламировал", кому надо - продам недорого. Или обменяю на соразмерную по цене ММ. Надо было сразу Полярника слушать. ) К затратам на качественный транс я пока морально не готов.

А вот проигрыватель-то заиграл! Широко, динамично, очень вовлекабельно. Ожидания начинают оправдываться. Проверял пока правда только на классике в малых составах и Дюке Элингтоне, но результат - налицо. Уже нравится больше ЦАПа, который сцену строит сильно вглубь, а мне больше по душе "близкий" звук. В общем, когда заимею картридж получше, меня вообще, наверное, на части разорвет. ) Фонокорректор уже лепится у хорошего мастера.

  Вас можно поздравить с наступлением виниловой лихорадки!

Добро пожаловать в ряды "заболевших"!

По трансам: при случае послушайте FRT XG-5 или XG-7(если найдёте). 103R если новая,то ей только на приработку больше ста пластов... 

Да и тонарм не тот,как уже говорили...

Интересно у кого корректор лепите? Неужто Мусатов взялся? (Сильно Константин занят последнее время.. ) У самого много чего от него... Заезжайте в гости,послушайте.

[Mihail]

За приглашение спасибо, обязательно им воспользуюсь!

С Константином общался месяц назад по поводу корректора, но ему это сейчас интересно при заказе хотя бы мелкой партии. Я понимаю и не настаиваю, хотя, конечно, жаль. У него бы я смело заказал вслепую, точно зная, что стабильно получу первоклассный продукт.

Заказал корректор у Димы Демографа, ну, как заказал... этот Мастер над Лампой - совсем нарасхват, каждое его новое изделие - это всегда прорыв, что-то невероятное на грани магии и физики, сам убеждался собственными ушами не раз, так что - стою в очереди. )

За наводку по трансам - спасибо, но вот тонарм вроде-бы у этого вертака несъемный, да и куда мне - все сразу-то? Пока хочется нащупать свое в посильном соотношении цена/качество.

[Poliarnik]

С трансформаторами FRT вы уже имели удовольствие пообщаться.

Если можете разъемы, разводку и корпус для трансформаторов сделать, то лучше Lundahl купите.

Могу контакты дилера дать, который с частными лицами работает и в РФ шлет.

В полтора раза дешевле, чем в Московских аудиосалонах выходит.

[Yuri SV]

У Lundahl коэфф-т либо 1:8, либо 1:16. Для 103 нужно 1:10. Если подключить на 1:8, бас ухудшится.

 

Как Вы предлагаете их подключать?

[Poliarnik]

 Если подключить на 1:8, бас ухудшится.

 

Как вам удалось задокументировать связь между коэффициентом трансформации и качеством баса?

 

 

Для 103 нужно 1:10.

С помощью каких расчетов пришли к данному выводу?

 

 

У Lundahl коэфф-т либо 1:8, либо 1:16.

1:10

http://www.jacmusic.com/lundahl/datasheets/9226.pdf

[okokok]

С трансформаторами FRT вы уже имели удовольствие пообщаться.

Если можете разъемы, разводку и корпус для трансформаторов сделать, то лучше Lundahl купите.

 

 

Старые трансы надо греть и долго, из Японии их покупают, они лежали 10-20-30 лет без сигнала, застыли.

Хотя, конечно, 3-ка не шедевр, но и цена совсем недорогая.

Советовать сделать самому  транс непрофессионалу, это  вообще за гранью, звука не будет гарантировано даже из за монтажа.

[Yuri SV]

Как вам удалось задокументировать связь между коэффициентом трансформации и качеством баса?

 

 

С помощью каких расчетов пришли к данному выводу?

 

 

1:10

http://www.jacmusic.com/lundahl/datasheets/9226.pdf

При недостаточном усилении - перекос в сторону ВЧ, пр избыточном - относительный недостаток ВЧ, но не факт, что НЧ будут выпирать.

 

 

1:10, это если исходить из того, что оптимально, когда 10 * Rвых МС картриджа ~ Rвх (приведенное сопротивление ММ входа фонокорректора). Если поизучать надписи на шильдиках различных японских трансформаторах, когда они для простоты юзеров указывают на переключателях не коэфф-т трансформации, а выходные сопротивления МС картриджей, становится совершенно очевидным, что они придерживаются именно такой точки зрения. Коэфф-т приведения - обратен квадрату коэф-та усиления трансформатора. Если учитывать, что Rвх фонокорректора всегда 47 КОм, то получаем 47000/(10*10)=470 Ом.  Для Rвых 40Ом (у 103-го Денона) получаем выполнение вышеуказанного условия: 10*40 ~ 470. Понятно, что это все - дело вкуса, а не догма. Иногда японские производители указывают довольно широкий диапазон выходных сопротивлений картриджей, но это уже явное художественное преувеличение.

 

Про наличие у Лундалей 1:10 упустил. Просто искал для себя в их каталоге транс с серебряными обмотками и не нашел с таким соотношением, а про обычные и забыл

[Poliarnik]

.

Советовать сделать самому  транс непрофессионалу, это  вообще за гранью

Читать нужно внимательно сообщения, на которые свои ответы п0стите. Тогда "граней" не будет.

Вполне внятно было написано: "Если можете разъемы, разводку и корпус для трансформаторов сделать, то лучше Lundahl купите".

 

1:10, это если исходить из того, что оптимально, когда 10 * Rвых МС картриджа ~ Rвх (приведенное сопротивление ММ входа фонокорректора). Если поизучать надписи на шильдиках различных японских трансформаторах, когда они для простоты юзеров указывают на переключателях не коэфф-т трансформации, а выходные сопротивления МС картриджей, становится совершенно очевидным, что они придерживаются именно такой точки зрения. Коэфф-т приведения - обратен квадрату коэф-та усиления трансформатора. Если учитывать, что Rвх фонокорректора всегда 47 КОм, то получаем 47000/(10*10)=470 Ом.  Для Rвых 40Ом (у 103-го Денона) получаем выполнение вышеуказанного условия: 10*40 ~ 470.

Белиберда полнейшая.

Попробуйте посчитать вашим методом необходимый коэффициент трансформации для Ortofon Cadenza Bronze с выходным сопротивлением 5 ом.

[okokok]

 "Если можете разъемы, разводку и корпус для трансформаторов сделать, 

 

Чо, вы уже и разъемы и корпус делать предлагаете? Типа, токарь, плотник, слесарь и монтажник в одном флаконе?

Если без прикола, то.... прикол в том, что сделать могут многие, а вот чтоб играло.... 

[Poliarnik]

Олег, не охота препираться...

Если сможет человек собрать коробку для трансов, если есть у него к кому обратиться для этого и т.д. и т.п., то пусть Lundahl купит.

Про то, как отвратно FRT собраны, даже говорить нет желания. Сделать хуже очень сложно.

[Sander'Z]

Белиберда полнейшая.

Не совсем так. Повышающий трансформатор выполняет две функции - усиление сигнала и согласование сопротивлений. При использовании трансформатора FRT, как у топик-стартера, коэфф. усиления 27дБ, т.е. около 22 раз. Соответственно, приведенное к первичной обмотке сопротивление при 47кОм входного сопротивления корректора - около 100 Ом. Что явно мало для Denon-103. В этом часть проблемы со звучанием.

По Lundahl соглашусь с выше написанным. Имел возможность послушать LL1933 в варианте 1:8 с Denon 103. На мой слух понравился больше, чем T-890 от EMT.

[Владимир Одинцовский]

Лично слушал у Полярника FRT. Полнейшее гоффффно.

Поэтому его и не дают послушать продавцы.

[okokok]

Лично слушал у Полярника FRT. Полнейшее гоффффно.

Поэтому его и не дают послушать продавцы.

 

Почему не дают "слушать" продавцы.

Наши умельцы сразу берутся за тестер мерить обмотки транса.

Трансы FRT - тороидальные, очень легко намагничивается сердечник, после этого звук превращается в это самое г.

Вполне вероятно, что у Полярника именно такой транс.

Еще трансы нельзя бить.

В качественных фирменных трансах сами трансы в корпусе "плавают" в паролоне или ч-л подобном.

Против вибраций и ударов.

Если купить в Японии по дешевке битый транс, потом померить тестером, то, да, можно писать о том, что трансы не звучат.

[Poliarnik]

Ау!!!!

У кого есть небитый и не промеренный тестером FRT? Возьму послушать (в вашем присутствии), сравним с Lundahl-ом.

По результатам сравнения вы поймете, что ваш FRT все же кто-то мерил тестером или же по нему стучали

Иначе, почему он так плохо звучит...?

[Sander'Z]

Я писал, что рассогласование сопротивлений - часть проблемы со звуком. Причем, касается это всех трансформаторов, безотносительно марки. А по Lundahl я согласен, о чем тоже писал выше.

Т.е. никаких разногласий нет и не было, если что.

[Сергей Фролов]

Лично слушал у Полярника FRT. Полнейшее гоффффно.

Поэтому его и не дают послушать продавцы.

  Шо це таке FRT? Если Вы про МС трасформатор от Fidelity Research,то о какой модели речь?

С Sander'Z соглашусь. 103-му нужно хотя бы около 300 Ом приведённого. В случае активного МС  усиления-и килоОм не повредит(сужу по отзывам). На 26 дБ усиления и низкоомные 103-е (103R,103SP) тоже временами лажают.

[Сергей Фролов]

Ау!!!!

У кого есть небитый и не промеренный тестером FRT? Возьму послушать (в вашем присутствии), сравним с Lundahl-ом.

По результатам сравнения вы поймете, что ваш FRT все же кто-то мерил тестером или же по нему стучали

Иначе, почему он так плохо звучит...?

   Алексей, ну прям заинтриговали... XG-5 и XG-7 сгодятся? Позвоню...

Но для хотя бы относительной чистоты эксперимента и Вы к нам(...будете у нас на Колыме...)

А по поводу"мерил тестером" приведите физическое обоснование пожалуйста 

[Poliarnik]

-   Алексей, ну прям заинтриговали... XG-5 и XG-7 сгодятся? Позвоню...

- Но для хотя бы относительной чистоты эксперимента и Вы к нам(...будете у нас на Колыме...)

- А по поводу"мерил тестером" приведите физическое обоснование пожалуйста 

- мне все сгодится

- обсудим

- на многих трансах специально указывают: "не тыкать тестером". Известная вещь..

Обоснование Олег давал выше:

Наши умельцы сразу берутся за тестер мерить обмотки транса.

Трансы FRT - тороидальные, очень легко намагничивается сердечник, после этого звук превращается в это самое г.

[Yuri SV]

Читать нужно внимательно сообщения, на которые свои ответы п0стите. Тогда "граней" не будет.

Вполне внятно было написано: "Если можете разъемы, разводку и корпус для трансформаторов сделать, то лучше Lundahl купите".

 

Белиберда полнейшая.

Попробуйте посчитать вашим методом необходимый коэффициент трансформации для Ortofon Cadenza Bronze с выходным сопротивлением 5 ом.

 

Просто ваше образование не позволяет воспринимать текст, написанный обычным инженерным языком, а воспитание - отразить это в форме, подобающей приличным людям.

 

Для Rвых = 5 Ом, Ктр=(47000/10/5)^0,5=30,7~30 раз, в Дб: 20Lg ((47000/10/5)^0,5)=29,7 ~ 28Дб

[Poliarnik]

Для Cadenza Bronze трансформатор с коэффециентом 1:30 подходит плохо, так как у Cadenza Bronze как и у многих картриджей Ортофон Load Impedance составляет 50-200 Ом.

При 1:30 получается значение 52, которое для этого картриджа впритык к минимально допустимому.

 

Посчитайте лучше 1:16 или 1:20

 

Заодно при подборе трансформатора обратите внимание на выходное напряжение картриджа. У Cadenza Bronze оно 0,4 мв.

А, например, у АТ-АRT9 и AT-ART7 оно соответственно 0,12 и 0,5мв при одинаковом выходном сопротивлении 12 Ом.

Сможете догадаться, для какого из этих картриджей коэфф.трансформации нужен больший?

PS: для сведений... Существует язык нотной записи, язык логики предикатов различных порядков, языки программирования и т.п. Вот только известный исключительно вам "инженерный" язык ни в одном приличном ВУЗе не преподают... Разве что, "технически грамотному" изложению учат.

[Мусатов Костя]

- на многих трансах специально указывают: "не тыкать тестером". Известная вещь..

Обоснование Олег давал выше:

Ситуация парадоксальная. У нормальных магнитных материалов для малосигнальных трансформаторов эффекта остаточной намагниченности нет. Собственно, это и есть одно из фундаментальных требований к таким материалам. В противном случае, такая же намагниченность может возникнуть не от батарейки, а от большого уровня низкочастотного сигнала или от внешних магнитных полей. Я, конечно, не могу исключить ситуацию, что некий производитель возьмет неподходящий или левый материал, у которого после воздействия статического поля уплывут магнитные параметры. Но это будет говорить только о низком качестве такого трансформатора.

Вторая причина, по которой могут писать запрет на измерение сопротивления обычным тестером кроется вовсе не в магнитных вещах. Обмотки малосигнальных трансов мотаются очень тонкими проводами и есть старые тестеры, у которых измерительный ток велик и они могут тупо сжечь обмотку. Поскольку абсолютное большинство потребителей не сможет однозначно сказать какой измерительный ток у их тестера, то проще запретить, а не написать что измерять током не более 1 мА.

[Yuri SV]

Для Cadenza Bronze трансформатор с коэффециентом 1:30 подходит плохо, так как у Cadenza Bronze как и у многих картриджей Ортофон Load Impedance составляет 50-200 Ом.

При 1:30 получается значение 52, которое для этого картриджа впритык к минимально допустимому.

 

Посчитайте лучше 1:16 или 1:20

 

Заодно при подборе трансформатора обратите внимание на выходное напряжение картриджа. У Cadenza Bronze оно 0,4 мв.

А, например, у АТ-АRT9 и AT-ART7 оно соответственно 0,12 и 0,5мв при одинаковом выходном сопротивлении 12 Ом.

Сможете догадаться, для какого из этих картриджей коэфф.трансформации нужен больший?

PS: для сведений... Существует язык нотной записи, язык логики предикатов различных порядков, языки программирования и т.п. Вот только известный исключительно вам "инженерный" язык ни в одном приличном ВУЗе не преподают... Разве что, "технически грамотному" изложению учат.

 

Вообще-то инженеры общаются, также как и все обычные люди, сокращая слова и выражения, если это не приводит к потере смысла. Устный язык отличается от письменного сокращениями и жаргонизмами. Именно это я имел ввиду про "инженерный". Собственно здесь, на форуме, на нем и пишут, не утруждая себя прописыванием предложений, как это принято в технической литературе. Отличается от ламерского тем, что изложение все-таки корректное с точки зрения общеизвестных технических знаний и оперирование, где возможно, корректными ( а не фантазийными)  понятиями.

 

Почему вы считаете, что 1:30 подходит плохо? По результатам прослушивания или "технически грамотной" теории? Если вам в юзер мануале прописали резиновые 50-200, то это не значит, что где-то посередине вы получите максимальную нирвану. 1:16 - это уже "другой край", для Rвых ~ 18Ом, 1:20 - для Rвых ~ 12Ом. Формулы я вам привел. Это не какой-то эксклюзив, об этом уже писалось и здесь, и на других ресурсах, просто непосредственно формулы не приводились .

 

При подборе трансформатора не надо обращать внимание на выходное напряжение, согласовываются только сопротивления. Уровень сигнала  доводится до нужного регулировкой громкости, а не трансформатором. Если будете без учета приведенного сопротивления нагрузки подгонять уровень сигнала на входе фонокорректора до какого-то умозрительно "правильного", то вы "перекосите" АЧХ, об этом я писал во втором посте. Хотя это - дело вкуса, может и понравится.

[Mihail]

Едут ко мне PICKERING XLZ 7500S, ADC XLM MKII Improved, и ORTOFON MC20 + MCA-76 Все, вроде как, рекомендовано для легких тонармов.

[iley]

Ув. участники дискуссии!

 

Не путайте незнающих.

 

1. У МС-головок НЕТ никакого ВЫХОДНОГО сопротивления (или импеданса) в силу природы явления. Есть только внутреннее сопротивление (импеданс) генератора.

 

2. Выбор трансформатора делается по коэффициенту усиления в первую очередь, а уж потом по согласованию сопротивлений (импеданса обмоток головки и входного сопротивления транса). Расчетных формул по согласованию сопротивления НЕТ. Они эмпирические.

 

3. Реально существует значние входного сопротивления транса, при котором ИСКАЖЕНИЯ сигнала для данной головки минимальны. Подобрать его невозможно.

 

И слушайте okokok - он вам верные вещи говорит про удары и старение.

[Yuri SV]

А в чем вы находите в данном случае разницу между выходным и внутренним сопротивлением? Вы полагаете, что оно не является комплексным (импедансом)?

 

Кто-то утверждал, что формулы не являются эмпирическими?

 

Какие именно искажения являются минимальными для некоего входного сопротивления транса? И что вы понимаете под этим сопротивлением? Сопротивление первичных обмоток? И если это сопротивление реально существует, то почему его невозможно "подобрать"?

                                                            Хотя бы поделитесь секретом, как оно рассчитывается.

 

И как вообще можно одновременно согласовывать коэфф-т усиления (до какого такого волшебного уровня???) и приведенное сопротивление? Или вы все-таки какое-то другое сопротивление имели ввиду?