Наши статьи

[Flaesh]

Там, где уже "дальнее поле" (в одном из пониманий этого многозначного термина  ).

Три размера (и более) в одной из версий.

[Импровизатр]

Юрий, где же у меня там бесконечный экран? Нет его.

 

А про бас: когда мы с хозяином заглушим комнату на СЧ - тогда позову еще раз на прослушку. Бас найдем!

Вот только когда это будет сказать не могу.

Я имел в виду соседние помещения, которых вдоволь в доме... динамик в стену, короче. Или отгородить подкрышное наклонное пространство за спиной у слушателя. Сам я уже начал делать  N-фрейм, крестясь и причитая беспрерывно.

 

Размышления отчего микрофон видит, а слушатель не слышит-не ощущает полновенсных нижних частот привели к идее решетки измерительных микрофонов, не менее 4. Сделать это стандартом.

У человека уха два и + костная проводимость, весьма серьезная. Телесная проводимость никем не описана.  МБ поэтому у нас разный взгляд на достаточность НЧ...

[Сергей Жеклов]

насчет будущего и алдошиной- все уже есть. Долби атмос в конфигурации 7.1+4 и заглушенная до 0.2 впечатляют даже с простого стерео с апмиксером, на спецтреках вообще все супер, потрясающее чувство объема. Я это слушал и настраивал на новом прцессоре триннов альтитуд - так было очень хорошо, с более простыми процессорами пока не слышал

[Сергей Жеклов]

на 310

не стоит рассчитывать на то, что правильной расстановкой АС и какой то акустической обработкой вам удасться забыть про КДП . Свести влияние к минимуму- да, но и то , что остается, практически всегда очень значительно.

И у меня есть вопрос: как по вашему, комната оказывает влияние на смещение Д?

Если да, то, что мы получим, корректируя такое смещение?

В общем , возвращаемся к началу - сначала корректировка АС только в безэховой камере или БЭ измерениями и затем

коррекция комнаты хотя бы параметр ками в НЧ.

[vinnie]

как по вашему, комната оказывает влияние на смещение Д?

Если да, то, что мы получим, корректируя такое смещение?

 

Ну, в какой-то степени оказывает. Эхо и моды, порхающие в комнате, воздействуют на диффузоры динамиков, те смещаются и генерируют ЭДС в катушках. Подобно микрофонам. Конечно это микроскопические смещения. Если мы скорректируем такое смещение то получим (умозрительно) динамик, противодействующий отклику комнаты в точке его размещения. Какую картину это создаст в точке прослушивания - большой вопрос. Надо пробовать. В частном случае (подавление волны от задней стены) я почти уверен в благотворном влиянии коррекции. Стена как бы пропадает за динамиком. В целом у меня есть ощущение что если коррекция работает правильно и динамик идеально движется согласно исходному сигналу - то это должно серьезно улучшить звучание. Но доказать и просчитать не могу. Это только предположение. Возможно наивное.

 

В общем думаю что лет через 20 цифровое вмешательство в сигнал будет бесцеремонным. Что будет давать входную информацию для вмешательства - лазерные датчики, микрофоны в комнате, пьезоэффективные стеновые панели - не так важно. 

 

Переформулирую идею в третий раз:

1) измерения реальной картины в реальном времени

2) интегрирование результатов измерений с целью предсказать требуемые изменения

3) неторопливая но непрерывная цифровая пополосная коррекция с разумной задержкой во время прослушивания

 

Теперь осталось понять что именно надо измерять чтобы получить объективную картину происходящего в КДП  

[Flaesh]

 микроскопические смещения. 

На 90дБильной 12" без корпуса обычный мультиметр показывает до 4мВ при splmeterе показывающем до 90 дБ.

Не очень научный эксперимент   , так, прицениться.

п.с.: АС не вся, от 150 Гц, ниже спад; да если еще корпус добавить - возможно, получится увеличить результат))

[Сергей Жеклов]

В частном случае (подавление волны от задней стены) я почти уверен в благотворном влиянии коррекции. Стена как бы пропадает за динамиком. В целом у меня есть ощущение что если коррекция работает правильно и динамик идеально движется согласно исходному сигналу - то это должно серьезно улучшить звучание. Но доказать и просчитать не могу. Это только предположение. Возможно наивное

 

Переформулирую идею в третий раз:

1) измерения реальной картины в реальном времени

2) интегрирование результатов измерений с целью предсказать требуемые изменения

3) неторопливая но непрерывная цифровая пополосная коррекция с разумной задержкой во время прослушивания

 

Теперь осталось понять что именно надо измерять чтобы получить объективную картину происходящего в КДП  [/quote/]

влияние КДП на Д - это так , ради легкого прикола. :-))) Понятно, что никакого серьезного влияния на систему типа эмос это не окажет, и стена никуда не исчезнет. Системы подобного типа могут только линеаризовать смещение Д , и все. Но в этом ли главная проблема, особенно если говорить о щитах? уверен , что нет.

Насчет идеи - как только датчик некоей обратной связи ставится в ТП - тут же мы переходим в область психоакустика, тут уже надо четко понимать, что мы делаем и зачем. Тот же триннов , для решения такой задачи имеет лучшую на сегодня систему измерений, позволяющую отделить реакцию комнаты от прямого звука , за этим стоят годы исследований, и они умеют даже разделять источники прямого звука и площадки отражений по направлению , с разделением с точностью около 1-го градуса!

Понятно, что в DIY это малореально. Реально только

1.максимально линеаризовать отклик АС ,

2.поправить параметриками SBIR и

3.придушить основные комнатные моды .

Что тоже немало:-)

пункты 2 и 3 в общем, мне понятны, а вот как реализовать п. 1 выше 200 Гц приблизительно без серьезных измерений в безэхе ас и математического программирования - нет

[vinnie]

Согласен. Пожалуй, тема исчерпана.

[Андрей Максимов]

Интересная система. Необычная. Жаль нельзя послушать...

[Лиховол Юрий]

Попытки были, много, почему то ж не прижилось .Сырицо демонстрировал свою микрофонную систему эмос на последней выставке, отзывы были?

Я там не был... А он этой системой занимается очень давно...

 

Хорошо у него играет, ИМХО одна из лучших систем.

 

[Гость]

Вопросец возник.- с какой громкости начинаются эти проблемы с искажениями?

на тихой громкости я не замечаю проблем, а они есть?

может лучше на уши одеть ушанку с бумажными концентраторами направленными в сторону колонок, как собака уши направляет на звук, короче расширить плоскость ушной раковины.

придумали же очки 3д для телека вот время ушей и пришло.

усиливать не сигнал и бороться с модами, а восприятие. я щас на 1 -3 вата слушаю больше уже напряг.

щас проверил бумажные ушные протезы эффект есть)

[vinnie]

Это ко мне вопрос?

[Гость]

Это ко мне вопрос?

Да все равно к кому,

шло обсуждение искажений в кдп, хотелось бы узнать у знающих зависимость искажений от громкости, кто что думает об этом.

[Andrey]

Извините навеяло

[vinnie]

Разве КДП должна добавлять искажения при увеличении громкости? Имеется в виду идеальная КДП в которой все закреплено, ничего не дребезжит, не прогибается итд. Скорее либо тракт упрется (уси и динамики), либо уши. Или я чего-то не знаю?

[Andrey]

щас проверил бумажные ушные протезы эффект есть)

Я как то в своей ветке развивал противоположную идею-

Идею аудиофильских беруш)

[Сергей Жеклов]

Да все равно к кому,

шло обсуждение искажений в кдп, хотелось бы узнать у знающих зависимость искажений от громкости, кто что думает об этом.

искажения в аппаратуре обычно мало зависят от громкости, до некоторого порога, после которого искажения резко растут. С КДП - прямая зависимость от громкости. Я думаю, это одна из причин, из за которых многие слушают при небольшой громкости

[Гость]

Разве КДП должна добавлять искажения при увеличении громкости? Имеется в виду идеальная КДП в которой все закреплено, ничего не дребезжит, не прогибается итд. Скорее либо тракт упрется (уси и динамики), либо уши. Или я чего-то не знаю?

Выше писали что переотражения на громкости N начинают динамики колыхать не в тему, кажется про это ваш пост на предыдущей странице.

это достаточно мощные импульсы должны быть, возможно они за гранью обычной громкости прослушивания.

[Гость]

Я как то в своей ветке развивал противоположную идею-

Идею аудиофильских беруш)

Да , беруши тоже интересно,, попробую, похоже на фильтр для отражений, но надо наверно ватт качать соответственно.

[Гость]

искажения в аппаратуре обычно мало зависят от громкости, до некоторого порога, после которого искажения резко растут. С КДП - прямая зависимость от громкости. Я думаю, это одна из причин, из за которых многие слушают при небольшой громкости

Из своего опыта,- как я щас слушаю сам, не для друзей напоказ а для себя, это комфортная громкость в основном, громкость разговора или чуть выше, посмотрел по шумомеру из телефона) 65-75 дб на 2 метра.

Кажется начинаю понимать Пронина который на пол ватта слушает.

Заметил с ростом громкости происходит деградация восприятия, блокируются громкие звуки, усредняется что то в ушах, даже страх на например на джазе некоторые моменты в пиках труба выпиливает мозг, и мозги вносят корректировку типа ага щас пик и чувствительность уха падает. но это как сейчас понимаю, может это и не верно.4

ухо тоже умное и имеет прогрессивную чувствительность, и загонять его в доп работу по борьбе с пиками и усреднением мне щас не комфортно, не могу расслабится.

напротив , не громкая музыка позволяет расслабиться, и полнее считать музыкальную информацию.

кто что думает по этому случаю? замечали такое, или может у вас по другому?

[vinnie]

искажения в аппаратуре обычно мало зависят от громкости, до некоторого порога, после которого искажения резко растут. С КДП - прямая зависимость от громкости 

 

Честно, для меня новость что искажения в КДП пропорциональны громкости. В чем физика этой зависимости?

[vinnie]

Выше писали что переотражения на громкости N начинают динамики колыхать не в тему, кажется про это ваш пост на предыдущей странице.

это достаточно мощные импульсы должны быть, возможно они за гранью обычной громкости прослушивания.

 

Вы смеетесь, наверное?

Посмотрите дальше - там коллега измерил и ответил что колебания есть, но они микроскопические. Источником искажений/перегрузок они точно не могут быть.

[vinnie]

Из своего опыта,- как я щас слушаю сам, не для друзей напоказ а для себя, это комфортная громкость в основном, громкость разговора или чуть выше, посмотрел по шумомеру из телефона) 65-75 дб на 2 метра.

кто что думает по этому случаю? замечали такое, или может у вас по другому?

 

громкость музыки должна соответствовать реальной громкости инструмента, иначе не будет реалистичности.

 

Согласен со вторым оратором. Я выставляю громкость реального звучания инструмента. Если БСО, то такой уровень как будто из 10го ряда Большого зала филармонии. Если камерный живой инструмент (рояль, гитара, труба), то как вживую с расстояния первых рядов небольшого зала, то есть 3-5 м.

Если речь идет о роке, электронщине, то здесь широкие возможности Мой товарищ, хозяин дома, выставляет на рок-альбомах концертную громкость. Не измерял в Дб, но услышать друг друга невозможно. Тем не менее роста искажений я не замечаю.

Система Баскервиллей имеет очень большой запас по звуковому давлению. При регулировке я выставил усиление так, чтобы даже на 0 Дб "ручки громкости" усилители не входили в клип. Динамики в системе имеют 10-кратный запас по мощности относительно усилителей. Ни разу не видел чтобы кто-то "вырутил ручку" до упора. Обычно слушаем на -25..-18 Дб. Это нормальная громкость. На тихих записях приходится добавлять до -15..-12 Дб. Концертная громкость рок-альбома это -9..-6 Дб. Дальше не встречал.

 

P.S. Когда слушаешь 1812 Чайковского (в записи БСО Циццинатти и артиллерийской батареи местного гарнизона) то выставляешь -9 Дб потому что запись очень тихая. Потом вступает батарея и тут уж... Кто слышал артиллерийский залп? Я не слышал. Поэтому не могу сказать что именно происходит в этот момент. Может, так и надо. А может это искажения. Но стекла не вылетают - и слава Богу! Уши отходят не сразу. Тут действительно надо не забыть открыть рот

[vinnie]

Интересно посмотреть реакцию разных форумов на текст, выложенный ниже. Поясню. Кабельный холивар случился в этой ветке полтора года назад. Мне с трудом удалось тогда его потушить. Из того холивара я вынес только один здравый совет Бато: купить недорогие приличные кабели и успокоиться. Наверное, так и надо было сделать...

Но! Даже это я не сделал и понимаю почему. Потому что сначала я хочу хоть раз своими ушами услышать разницу в звучании кабеля. Хоть один раз! 

Теперь текст.

 

По поводу кабельной темы выскажусь. Сейчас в системе такие провода:

- цифровые (USB по 0,75 м) по 140 руб за провод (+4 провода шли в комплекте с Пегасами)
- межблочники (RCA-RCA по 3 м) покупал в профмагазине по 400 руб за пару
- акустическими проводами работают сетевые медные многожильные 2х1,5 мм2 по 54 руб/м и 2х3,5 мм2 (на сабвуфер) по 80 руб/м
Итого всех проводов максимум на 3,000 руб.

Замечу, что у меня высшее физическое образование по специальности ядерная физика. Схемотехнику и электротехнику нам преподавали - мама не горюй! Поэтому умом я во влияние проводов на звук не верю. Но коль скоро несколько уважаемых мной людей (например, Игвин) уверяют что влияние есть, то я готов был попробовать это влияние в своей системе ощутить. Полтора года назад я бросил клич: типа, производители-кабельщики, вот прекрасная возможность продемонстрировать преимущества вашей продукции над китайской лапшой. Присылайте провода, приходите с проводами, переткнем одну АС и сравним с другой АС, запишем на диктофон в 24/96, выложим на форум, дадим всем послушать. Результат: откликнулся один но и тот в итоге пропал. После чего я к кабельной теме еще более остыл. Самому подбирать проводочки в системе, перетыкать, выслушивать? Зачем убеждать себя в том, во что не верю? Глупо покупать Гербалайф чтобы точно убедиться что это обман.

Выход один: на чужом сетапе услышать и поверить в различие проводов. Как-то я сделал попытку и откликнулся на назойливую рекламу Аудиомании: "приходите к нам в комнату прослушивания, мы вас ждем, мы вам все покажем/расскажем/включим. Не стесняйтесь, позвоните нам!" Ну я и позвонил. Диалог был таким:
- Здравствуйте, я хотел бы записаться к вам в комнату прослушивания.
- (радостно) Здравствуйте! С какой целью?
- Хочу чтобы вы убедили меня во влиянии кабеля на звук. Покупать ничего не обещаю.
- (холодно) Боюсь, мы не сможем вам помочь. Оставьте залог, возьмите кабели и убедитесь сами в своей домашней системе. До свидания.
Этот разговор состоялся осенью 2013 года. В эти новогодние праздники я решил повторить попытку и записался на прослушивание на 05 января по электронной форме на сайте. Честно указал цель. Ни обещанного ответного письма ни звонка не получил. С Аудиоманией все понятно. 

По поводу "сам". У меня межблочники RCA-RCA по 3 метра и их семь штук (!). Акустические провода у меня по 0,5 метра и их восемь штук (!) все концы под пайку. Ну и как я возьму что-то под залог? Кто мне даст откусить из бухты восемь полуметровых кусочков, облудить концы - и затем возьмет это обратно?! Поэтому тема "возьми под залог - послушай - верни" в моем конкретном случае не катит. (Наверное, поэтому и слился единственный кабелепроизводитель полтора года назад. Я его не осуждаю). Покупать я не ничего буду пока не удостоверюсь что это реально имеет смысл. Замкнутый круг. Единственный выход из круга - прослушивание на чьих-то системах. Просто чтобы услышать хоть раз в жизни что такой эффект действительно есть. Но, видимо, не судьба. Так и помру не прикоснувшись к сакральным знаниям. Не суждено мне кабельное прозрение... Эх! 

 

[Маратище]

Внезапно.