Наши статьи

[vinnie]

Всем здравствовать!

Я решил всё-таки вернуться )))

Изменений в системе много, о Баскервилях v 2.0 напишу отдельно после майских праздников.

[Andrey]

Ну как же я ошибся , вместе пишется , но ведь марлю не повесить а скоро лето , может это злой умысел плотнока ?

Рад )

Жду продолжения. Интересно.

[vinnie]

Несколько слов об изменениях в системе.

 

1) Рокировка в КДП. Система переехала к противоположной стене. 

2) Щиты "расщепились" на суббасовые и мид-сч-вч. Размер щитов минимизирован до предела.

3) К суббасовым пятнашкам от Беймы добавились 16-Омные 15" суббаса от Рутковского.

4) Место мидбаса заняли 10" собранные на основе 75-ГДН Дмитрием Рутковским именно под мидбасовый диапазон. 

5) ЦАПы: вместо сборки из 4х Пегасов работает Apogee Rosetta 800 подключенная по FW. 

6) Усиление: вместо ноу-нейм китайских китов в В-классе на мидбасы и суббасы встал D-класс от Ice Power. Конкретно - серия IceMatch (1 плата бп + 5 плат усиления). О них напишу отдельно в соответствующей ветке. Как и раньше на каждый динамик работает свой канал усиления. 

7) Все усилители (в том числе Ноосферы) переведены в балансный режим. 

8) Акустические провода заменены с "какие были под рукой" на чуть более приличные:

- суббас на китайский медный многожильный 2х3,5мм2 (куплен в Медиа Маркте по 100 руб/мп)

- мидбас на американский медный многожильный 2х2,5 мм2 (куплен в All-cables по 150 руб/мп)

- СЧ и ВЧ на медную моножильную витую пару категории 5е от приличного бренда (чуть ли не по 30 руб/мп - это очень дорого). Обоснование здесь, но плетением не занимался ибо это бессмыслица.

8) комната обработана: ковёр, диван, штора + 8 матов шуманета-50 + 4 диффузора скайлайн 600х600. В результате RT60 уменьшилась с 0,7 с до 0,45 с. В принципе уже неплохо, но может быть буду уменьшать ещё. Вот график RT60 на сегодня:

 

Фотографии щитов, комнаты и графики измерений пока не выкладываю потому что работа ещё не закончена. Но если есть вопросы то готов рассказать подробнее.

[Dimas.sky]

Я чет не понял, +1 динамик - это саб или что?

[vinnie]

Я чет не понял, +1 динамик - это саб или что?

Сегодня в системе на суббасе работают 5 динамиков: 4 х 15" + 1 х 18". Выглядит это так:

Здесь еще старое усиление и старые ЦАПы и комната не обработана. Зато можно понять как устроены щиты. Малые щиты во временном исполнении, будут переделываться.

[Bato]

А почему было не купить катушку того же tasker метров на 100?

Ну или monster xp.

Зачем говнопровода-то использовать?

Ну хочется сделать недорого-ведь можно недорого и прилично сделать!

[vinnie]

А почему было не купить катушку того же tasker метров на 100?

Ну или monster xp.

Зачем говнопровода-то использовать?

Ну хочется сделать недорого-ведь можно недорого и прилично сделать!

 

Искал, искал.... На отрез в Питере нет, а покупать катушку на ебее - жаба задушила (( Да и ждать не хотелось. Вот такой я негодный аудиофил... Виноват...

Кстати, синий американец не такой уж и отстой - так мне рассказали продавцы из AllCables. Они-то не будут врать, правда?

 

А витая пара чем плоха? Там суммарно получается несколько мм2 сечение. Медь бескислородная, одножильная, параметры изоляции нормированы по ёмкости итд... Там всё строго, не то что в аудиофильских поделках ))

[Bato]

Зря. На ебее можно раза в 3-4 дешевле катушку купить чем у нас.

А можно фото синего американца? Что на нём написано-то?

Хороший продавец скажет всё, что способствует продаже.

Я не со зла и мне по-большому счёту пофиг, чем вы разводите,

просто я решал подобную проблему и когда нужно было недорого-

у меня вся было сделано monster xp. Если его везти из америки

в больших катушках он в пределах 50-100 рублей будет за полтора квадрата.

Очень хороший и недорогой кабель. И гарантированно лучше той солянки,

которую вы используете. Много разных кабелей-большое зло!

Ну вы же стараетесь использовать хорошие динамики, а не ноунеймовый китай?

Всё влияет, просто когда лезешь в мультиампинг этого всего становится дохрена.

Но когда у тебя акустических кабелей не одна пара, а 3 пары или 5-7,

это не значит, что они влияют меньше

А сейчас у меня акустический будет monster cable z-1.

[vinnie]

Всё правильно говорите. Но я настолько мало придаю этому значения что не стал заморачиваться.

Синий американец не помню какой. Если не забуду то посмотрю в следующий раз что там написано.

То что разные кабели обслуживают разные полосы - это ИМХО не криминал, а так и должно быть. НЧ важны большой ток, ВЧ важна небольшие реактивные составляющие.

[Василий Н.]

А витая пара чем плоха? Там суммарно получается несколько мм2 сечение. Медь бескислородная, одножильная, параметры изоляции нормированы по ёмкости итд... Там всё строго, не то что в аудиофильских поделках ))

Витая пара, IMHO "плоха" тем, что имеет достаточно большие допуски по примесям - меди и серы, например, что превращает влияние на звук в рулетку, в зависимости от конкретной катушки, с которой эта пара бралась. 

К самопальным проводам из МГТФ так же относится. От того  и получается, что в стерео-паре звучание даже левого и правого канала может отличаться, за примерами далеко ходить не надо (см. мега- провода АИМ).

[Bato]

Всё правильно говорите. Но я настолько мало придаю этому значения что не стал заморачиваться.

Синий американец не помню какой. Если не забуду то посмотрю в следующий раз что там написано.

То что разные кабели обслуживают разные полосы - это ИМХО не криминал, а так и должно быть. НЧ важны большой ток, ВЧ важна небольшие реактивные составляющие.

 

По поводу проводов-так быть не должно. (в домашних условиях)

Раньше у меня всё было реализовано на 1,5 квадратах, сейчас на 4х.

Нет никакой необходимости (если не хочется непредсказуемой отсебятины)

использовать разные провода.

 

По поводу витой пары и по поводу вообще всех советских проводов

основная беда-непредсказуемость. И я даже не про акустические-разные

электрические кабели одинакового названия по госту, но он разных производителей

в качестве сетевых звучат по разному. В принципе, даже понятно почему-здесь такое сырьё, там сякое, разный контроль(вполне возможно, что и тех.процесс разный).

 

Если есть время и желание-можно поподбирать, но по-моему проще купить хороший

недорогой брендовый кабель. 

Витая пара, IMHO "плоха" тем, что имеет достаточно большие допуски по примесям - меди и серы, например, что превращает влияние на звук в рулетку, в зависимости от конкретной катушки, с которой эта пара бралась. 

К самопальным проводам из МГТФ так же относится. От того  и получается, что в стерео-паре звучание даже левого и правого канала может отличаться, за примерами далеко ходить не надо (см. мега- провода А

 

+1

[Andrey]

Несколько слов об изменениях в системе.....

А кроссоверы по прежнему на PM?

[vinnie]

Да. Есть смысл попробовать JRiver?

[Andrey]

А он у JR под MacOS работает? Я почему-то ни один VST плагин там не могу запустить

[vinnie]

Я и не пытался. Просто спросил.На загрузочной страничке Ривера есть версия под Мак. Но честно, не хочется быть первопроходцем-испытателем ))

Не вижу альтернатив РМ если честно. Хотя был бы рад если бы они появились.

[Andrey]

Похоже пока нет. Интересно Accurate из под Bootcamp опробовать.

А может из под Parallels?

[vinnie]

Какой смысл переходить на виртуальную винду из-под Мака?? )))

Чтобы вляпаться в эти кошмарные асио и васапи? Нет уж, увольте...

[Andrey]

Насколько я понимаю у Аккурейт гораздо более широкие возможности

[vinnie]

Нужны ли эти возможности? Я пока не ощущаю ограничений. Мне бы то, что есть освоить полностью...

[vinnie]

Хочу подвести черту под темой, начатой мной в ветке Система Мурата. Начатой неудачно, с досадной оплошностью из-за которой всё что там понаписано можно помножить на ноль ((( Извиняюсь ещё раз перед Муратом за пачкотню в его ветке. Так вот, наладив в конце концов правильную работу измериловки по "малой петле", я решил всё-таки провести ещё раз измерения ради которых всё было затеяно. И провёл. теперь выкладываю об этом короткий отчёт. Но начну с начала. Простите за некоторые повторы.

 

ПРЕАМБУЛА. На форумах не прекращаются споры о том какой тип фильтра лучше использовать в цифровом кроссовере при делении сигнала на частотные полосы и при выравнивании системы: IIR или FIR? Если, конечно, есть возможность выбирать. Система Баскервилей позволяет выбирать между IIR и FIR фильтрацией, поэтому меня такие споры интересуют. Вариантов предлагалось и обсуждалось много, но вроде бы консенсус сложился в том, что FIR-фильтрация однозначно лучше, но есть нюанс... Он состоит в том, что FIR-фильтры имеют неустранимый недостаток: предзвон. Этот неприятный эффект хорошо виден на импульсном отклике (IR, Impulse Responce). Наберите в поисковой строке "FIR-filter preringing" и вы найдете кучу картинок типа этой, где слева IR FIRa, а справа - IIRа:

Далее все соглашаются с тем, что на слух это "начало звука до его начала" дает крайне неприятный окрас и из-за этого FIR-фильтрация нежелательна и её надо избегать. Так вот, у меня не было намерения оспаривать эти утверждения, я просто захотел посмотреть КАК ИМЕННО влияет на сигнал (то есть на IR) его прохождение через IIR и FIR фильтры именно в моей системе. Чтобы эксперимент был чистым, я решил оставить в измерительной петле ТОЛЬКО саму измерительную программу + цифровой процессор (DSP). Напомню, что системе Баскервилей измерительной программой работает REW, а в качестве DSP работает PureMusic (PM) с поключаемыми плагинами FabFilterProQ (FF). Для организации короткой петли нужен драйвер SoundFlower (SF). В настройках REW выбираем выходным устройством РМ (то есть драйвер Channel D), а входным устройством выбираем SF. В настройках PM выбираем выходным устройством так же SF. Теперь свип-тон, генерируемый REW, попадает на вход DSP, там с ним совершаются какие-то преобразования, а затем он возвращается в REW и анализируется на предмет внесённых искажений. Измерительная петля замыкается не выходя за пределы компьютера. Напомню, что речь идёт только о MacOS. Важно: проверьте что у ВСЕХ драйверов выставлены одинаковые клоки, я на этом споткнулся!

 

Вот какие результаты получены.

1) Тестовый прогон без обработки. Идеально ровные ФЧХ/АЧХ/IR как и должно быть:

2) Ставлю в DSP Low-Cut фильтр на 1кГц. Выбираю тип IIR и крутизну 48 дБ/окт. Смотрим АЧХ/ФЧХ: всё как должно быть - фильтр режет, фаза делает два оборота:

теперь смотрим IR и видим неожиданность: импульс имеет явный звон до и после, несмотря на то что это IIR-фильтр:

ай-яй-яй! Может, это FF так плохо обращается с сигналом? выключаю FF и включаю внутренний фильтр РМ на 1кГц и 48дБ/окт. Он по умолчанию IIR. Пропускаю свип и вот результат: 

То же самое (((  Получается, что программные IIR-фильтры, которыми я располагаю, дают заметный и совершенно необъяснимый звон импульса. Буду это учитывать в дальнейшем...

 

ЗЫ: лимит на картинки кончился, продолжу в следующем сообщении. Прошу коллег не откликаться в этой ветке пока я не размещу оставшийся текст

ЗЗЫ: было бы неплохо если бы коллеги Мурат и rsergio проверили бы мои результаты по форме IR на программном IIR фильтре. Может, я опять где-то накосячил?

 

 

[vinnie]

Продолжаю предыдущий пост.

 

3) Теперь выставляю в FF тип фильтра FIR (low latency). Пропускаю свип и получаю то что ожидал: ровную фазу и предзвон импульса. Но обратите внимание что этот предзвон выглядит куда элегантнее чем предзвон IIR в прошлом сообщении!

 

Вывод первый: не так страшен чёрт как его малюют. По крайней мере с моими программными фильтрами предзвон FIRа куда менее страшен чем мнимое "отсутствие" предзвона IIRа.

 

Дальше я задумался: а какие будут картинки на других частотах? Например, 100Гц и 10кГц? Давайте посмотрим. АЧХ/ФЧХ я больше приводить не буду, там ничего нового не увидите. Буду вставлять только картинки с IR.

 

4) IIR в сравнении с FIR на 48дБ/окт 100Гц:

Здесь FIR выглядит идеально в отличие от IIR. Будем знать.

 

5) IIR в сравнении с FIR на 48дБ/окт 10кГц:

Здесь оба импульса выглядят отвратительно, но IIR кмк смотрится намного хуже. То есть и на высоких частотах FIR предпочтительнее.

 

Продолжение следует, прошу потерпеть.

 

 

[vinnie]

Продолжаю два предыдущих поста.

 

Что ещё можно проверить? 

Во-первых, я захотел вернуться к 100 Гц. Я ведь брал самый слабенький FIR, так называемый low latency, то есть с минимальным числом тапов. Так может быть этих тапов недостаточно чтобы выровнять фазу на такой низкой частоте? Давайте проверим это.

 

6) АЧХ/ФЧХ для FIR-low и FIR-high на 48дБ/окт 100Гц:

видно, что разница не принципиальна и FIRс минимальным числом тапов вполне справляется с выравниванием фазы на низкой частоте

 

Во-вторых, я много слышал о том, что фильтры с высокой крутизной звенят сильнее чем пологие фильтры. Давайте проверим насколько крутизна фильтра влияет на форму импульса на частоте, например 1кГц. Сравним картинки для 6дБ/окт и 48дБ/окт.

 

7) IR для IIR 6дБ/окт 1кГц и 48дБ/окт 1кГц:

Что ж, разница более чем наглядна. Действительно, IIR-фильтры лучше использовать низких порядков.

А будет ли такая же разница на FIR-фильтрах?

 

8) IR для FIR 6дБ/окт 1кГц и 48дБ/окт 1кГц:

Я считаю что разницы в форме IR практически нет. 

 

Вывод второй: высокий порядок фильтров сильно портит импульс в случае IIR и почти не портит импульс в случае FIR. то есть при использовании FIR можно смело выставлять высокую крутизну (добротность).

 

Продолжение следует, прошу ещё терпеть.

 

[vinnie]

Четвёртый и последний пост из "импульсной" серии.

 

Предыдущие измерения укрепили меня в убеждении что я правильно использую FIR-фильтры на частотах раздела 80Гц и 300Гц. Но вот с частотой раздела 2,5кГц мне было интересно повозиться ещё. Уж слишком некрасивым получился FIR-импульс на 10кГц. Неужели на 2,5 кГц он тоже будет некрасивым и если так, то что мне с этим делать? 

Для начала сравню IIR и FIR импульсы на этой частоте

 

9) IIR 48дБ/окт 2,5кГц и FIR 48дБ/окт 2,5кГц:

Видно что FIR импульс намного лучше, не говоря уже о ровной фазе (поверьте). Поэтому далее буду работать только с FIR.

 

Можно ли сделать наш импульс ещё лучше если, например, использовать "двойные" фильтры? Такая идея предлагалась коллегой bondar100 на Вегалабе. Имеется в виду что на точке раздела мы режем фильтром 6дБ/окт, а чуть отступая от раздела подхватываем более крутым фильтром, например, 48дБ/окт. Поможет ли этот прием улучшить наш импульс? Давайте проверим.

Я соорудил четыре комбинации с одинаковой частотой раздела 2,5кГц по первому фильтру (6дБ/окт), но с разными частотами "подхвата" вторым фильтром (48дБ/окт): 2,0 -1,5 - 1,25 - 1,0 кГц. Их АЧХ приведены на рисунке (плюс АЧХ исходного однополюсного фильтра):

 

Далее сравним импульсы двух крайних фильтров, то есть 2,5/48 и (2,5/6+1,0/48):

 

Видно что второй импульс намного лучше первого. Более того (поверьте на слово) нет большой разницы между вторым полюсом на 1кГц и на 1,25кГц. То есть втоой полюс достаточно разместить на удалении одной октавы от первого. Может статься что смысл в двойных фильтрах есть, теперь надо понять что мы теряем увеличивая полосу совместной работы двух соседних головок. Тут уже надо слушать. Итак,

 

Вывод третий. Идея двухполюсных фильтров явно имеет право на существование. форма импульса существенно улучшается если начинать раздел низким порядком, а завершать высоким порядком. Но результат надо обязательно отслушать. 

 

На этом рассказ закончил.

Файлы с измерениями здесь: первая серия, вторая серия.

[vinnie]

Пока жду ваших отзывов, посчитал частоту звона на IIR и FIR фильтрах.

Оказалось, что тот мелкий дребезг который мы видим на моих графиках IIR всегда укладывается 24 колебания в одну миллисекунду, то есть звон идет на 24 кГц или на половине опорной частоты (использовалась 48кГц). Будем считать что мы этот звон на реальной системе не услышим. На IIR графиках есть и звуковой последребезг, но он как раз согласуется с теорией фильтров.

А вот с FIR ситуация хуже. Он всегда звенит на частоте раздела. Пусть этот звон меньше по амплитуде, но он всегда в слышимой области. Это надо учитывать.

 

[Pitterson]

 

- СЧ и ВЧ на медную моножильную витую пару категории 5е от приличного бренда (чуть ли не по 30 руб/мп - это очень дорого). Обоснование здесь, но плетением не занимался ибо это бессмыслица.

Рекомендую поменять эту х... , доводилось слушать конструкцию как по ссылке, причем именно из рекомендуемого по ссылке материала.

Всё правильно говорите. Но я настолько мало придаю этому значения что не стал заморачиваться.

 

Это ровно до того момента, как удастся послушать хорошую систему и в ней услышать как портят звук такие кабели. Там ужЕ не до выбора динамиков...

И я отлично понимаю, что пока случайно у вас это не случится, все советы вам будут мимо.Сколько раз это проходил с знакомыми...