Наши статьи

[vinnie]

Рекомендую поменять эту х... , доводилось слушать конструкцию как по ссылке, причем именно из рекомендуемого по ссылке материала.

Это ровно до того момента, как удастся послушать хорошую систему и в ней услышать как портят звук такие кабели. Там ужЕ не до выбора динамиков...

И я отлично понимаю, что пока случайно у вас это не случится, все советы вам будут мимо.Сколько раз это проходил с знакомыми...

 

Началось! О, господи!!!

Вы в одном сообщении умудрились обоср..ть меня, мою систему и мой выбор который я сделал сознательно, хорошо изучив вопрос. Так вот на ваше с Бато мнение о витой паре я найду в сети десяток противоположных свидетельств. Что означает только одно: мне на все эти мнения глубоко плевать.

Но совет послушать своими ушами - хороший совет. Вот только когда дело доходит до дела, то все советчики почему-то сдуваются. Пока мне не удалось найти в Питере желающего продемонстрировать различие кабелей. Этот клич я бросаю в третий раз (не считая двух попыток захода в Аудиоманию с той же темой). 

Вот что я готов сделать. У меня остался десяток метров этой х...ни и я могу скрутить два кабеля по 2 метра аналогичных тем что стоят в моей системе. И с ними приехать к любому коллеге в Питере который готов на своей системе продемонстрировать мне "как портят звук такие кабели". Помогите мне найти такого энтузиаста и вы сделаете действительно доброе дело. 

 

[Pitterson]

Когда я называю х.. некий кабель или аппаратуру- это мое мнение о данном объекте, причем тут его хозяин?

"Копейка" - плохая машина, значит и её хозяева плохи?

Я бы помог если бы мог. Будете у нас на Колыме - помогу.

[vinnie]

Витая пара, IMHO "плоха" тем, что имеет достаточно большие допуски по примесям - меди и серы, например, что превращает влияние на звук в рулетку, в зависимости от конкретной катушки, с которой эта пара бралась. 

 

Раньше у меня всё было реализовано на 1,5 квадратах, сейчас на 4х.

По поводу витой пары и по поводу вообще всех советских проводов основная беда-непредсказуемость. 

 

Либо вы знаете больше чем я, либо не читали текст по ссылке и еще десяток ссылок по которым я сходил.

Да, витая пара большинства производителей (в основном китайских) грешит низким качеством меди и разбросом параметров. Но есть полдюжины производителей которые за этим следят и стабильно используют очень хорошую медь и изоляцию. Их и надо брать. Вопрос снят?

 

По поводу сечения. У меня сейчас суммарное сечение на СЧ 3,3 мм2. Это не сильно хуже чем 4мм2 у Бато, особенно если учесть что НЧ и мидбас идут по другим кабелям. Если же брать суммарное сечение спикер-кабелей, задействованных в одном канале, то у меня получается около 12 мм2. У кого ещё в системе используется акустический кабель такого сечения?

[vinnie]

Когда я называю х.. некий кабель или аппаратуру- это мое мнение о данном объекте, причем тут его хозяин?

"Копейка" - плохая машина, значит и её хозяева плохи?

Я бы помог если бы мог. Будете у нас на Колыме - помогу.

 Мою-то систему вы когда слушали? Зачем же тогда писать: "Это ровно до того момента, как удастся послушать хорошую систему". Если человек допускает суждение не зная предмета, то я ни в грош ни ставлю мнение такого человека по любому вопросу.

[vinnie]

По поводу моего выбора витой пары. Объясню свой выбор тем кому это интересно.

Мне пока не довелось слышать влияние акустического провода на звук. Имеются свидетельства уважаемых людей что такого влияния нет (хотя бы та же статья-исследование Филипа Ньюэлла о спикер-кабелях).

Тем не менее я задал себе вопрос: "Если бы такое влияние было, то какой кабель я бы выбрал для своей системы?" Потратил некоторое время на вычитку мнений тех людей которым я доверял в других вопросах и не обманывался. Интегрально результаты были такими:

1) бескислородная медь

2) низкое сопротивление / большое сечение

3) моножила, а лучше несколько для снижения сопротивления

Затем я поискал какой именно провод удовлетворяет таким требованиям и в то же время недорог? Оказалось что лучше всего подходит витая пара определенных производителей. Совет сплетать в косичку я проигнорировал как не имеющий рационального обоснования. Вот и всё. Никакой изотерики. Если бы этим требованиям лучше соответствовал сантехнический трос для прочистки канализации - то я взял бы его, ни секунды не колеблясь.

 

Прошу более тему проводов в этой ветке всуе не поднимать. Если есть желающий послушать витую пару на своей системе - пишите в личку.

[Сергей Жеклов]

Пока жду ваших отзывов, посчитал частоту звона на IIR и FIR фильтрах.

Оказалось, что тот мелкий дребезг который мы видим на моих графиках IIR всегда укладывается 24 колебания в одну миллисекунду, то есть звон идет на 24 кГц или на половине опорной частоты (использовалась 48кГц). Будем считать что мы этот звон на реальной системе не услышим. На IIR графиках есть и звуковой последребезг, но он как раз согласуется с теорией фильтров.

А вот с FIR ситуация хуже. Он всегда звенит на частоте раздела. Пусть этот звон меньше по амплитуде, но он всегда в слышимой области. Это надо учитывать.

Vinnie, спасибо за все эти опыты, очень полезно

[SpaceMonkey]

vinnie, спасибо за интересные исследования. Вы один из немногих здесь, кого интересно читать.

[Pitterson]

На самом деле к звуку всё описанное никак не относится. Простой слепой тест всё расставит по местам. Сечение вообще никакого отношения к звуку не имеет, это стереотип.

[Pitterson]

Мою-то систему вы когда слушали? Зачем же тогда писать: "Это ровно до того момента, как удастся послушать хорошую систему". Если человек допускает суждение не зная предмета, то я ни в грош ни ставлю мнение такого человека по любому вопросу.

Еще один стереотип

Чудес не бывает, если в системе при смене кабелей нет разницы- это мутная система, в ней и запись слышно только очень поверхностно. Это не я вас или вашу систему"принижаю" , а вы так воспринимаете всё кроме похвалы. Ок, будем хвалить

[Pitterson]

Имеются свидетельства уважаемых людей что такого влияния нет (хотя бы та же статья-исследование Филипа Ньюэлла о спикер-кабелях).

Он писал с точностью до наоборот.

Вы сами для себя определитесь- вы хотите знать правду по этому вопросу или вы хотите закрыть эту тему не разбираясь? Сами пишите - "помогите" , и сами же просите больше не писать в теме. Или крест снять или трусы надеть...

[vinnie]

На самом деле к звуку всё описанное никак не относится. Простой слепой тест всё расставит по местам. Сечение вообще никакого отношения к звуку не имеет, это стереотип.

Вы так туманно но щедро разбрасываетесь "слепыми тестами"... Сформулируйте четко вашу позицию и дайте ссылку на конкретный авторитетный слепой тест её подтверждающий.

Филип Ньюэлл провёл слепой тест спикер-кабелей (6 кабелей, 100 экспертов). Результат: объективного различия кабелей НЕТ. Кстати, там была и витая пара и антенный кабель и именитые дорогущие кабели. Но вас и многих других этот тест не убеждает, хотя вы очень любите при всяком удобном случае вставить фразу типа  "Простой слепой тест всё расставит по местам"

 

Еще раз: субъективно звучание кабелей может восприниматься по-разному. Каждый из нас расставит кабели по "лучше-хуже" согласно своим предпочтениям в данную секунду времени. Но 100 нас после усреднения не выявят НИКАКОЙ разницы между кабелями. В этом суть ньюэлловского теста: кому-то нравится поп, кому-то попадья, а кому-то свиной хрящик но объективно они все одинаково хороши или плохи. То же самое произошло на недавнем тесте ЦАПов на Сундуке, только признать это никто не решается.

 

Именно поэтому я считаю все рассуждения, советы и споры на тему кабелей излишними, не стОящими бумаги на которых они написаны. И умоляю: хватит! Есть специальные ветки, идите туда и толчите там воду в ступе.

[vinnie]

Он писал с точностью до наоборот.

Вы сами для себя определитесь- вы хотите знать правду по этому вопросу или вы хотите закрыть эту тему не разбираясь? Сами пишите - "помогите" , и сами же просите больше не писать в теме. Или крест снять или трусы надеть...

Перечтите.

Я пишу: помогите услышать. Языком трепать не надо.

[Pitterson]

Вы так туманно но щедро разбрасываетесь "слепыми тестами"... Сформулируйте четко вашу позицию и дайте ссылку на конкретный авторитетный слепой тест её подтверждающий......

 

 

И умоляю: хватит! Есть специальные ветки, идите туда и толчите там воду в ступе.

 

Так писать или не писать? Вы сами определитесь.

Я говорю про слепой тест...а вы снова какие-то ссылки приводите за аргумент.

4 кабеля, 14 человек, в Воронеже слушают в течение дня, тест двойной слепой. По моей просьбе эти же кабели привозят ко мне домой, я один провожу с гостем слепой тест- результаты 100% совпадают. И разница такова, что ее даже переключающий находящийся ЗА акустикой услышал. Я понимаю, я не Филипп Ньюэлл, не аргумент...я о чем вам и писал- чужие слова ничего не значат, вы САМИ проверьте.

 

[Pitterson]

Перечтите.

Я пишу: помогите услышать. Языком трепать не надо.

Помогите услышать...как? На ушко нашептать? Так вы же пишите "языком не трепать", что противоречит " помогите услышать". Вы забыли- я не в ПИтере.

[vinnie]

если в системе при смене кабелей нет разницы- это мутная система, в ней и запись слышно только очень поверхностно. 

Или, наоборот, настолько хорошая, что любой кабель играет на ней нормально )) Зайдите на Abbey Road и предложите им подобрать спикер-кабели. На вас посмотрят как на идиота и выгонят взашей.

То, что вы пишите - и есть стереотипы. К музыке отношения не имеющие.

Вас не перефлудить.

[Pitterson]

Винни, логика то у вас нарушена.

Если кабели одинаковы, ЦАПы одинаковы, прослушать самому и сравнить вы не хотите, то смысл в ваших изысканиях?

+

[Pitterson]

Или, наоборот, настолько хорошая, что любой кабель играет на ней нормально )) Зайдите на Abbey Road и предложите им подобрать спикер-кабели. На вас посмотрят как на идиота и выгонят взашей.

То, что вы пишите - и есть стереотипы. К музыке отношения не имеющие.

Вас не перефлудить, это я понял.даже в моей ветке последнее слово будет за вами. Бог вам судья.

 

Очень, очень много слов ни о чем. Нелепые аргументы, точнее много слов. В аудио ВСЕ решает сравнение. Мне ......... на Абби Роуд, пусть там хоть голые бегают, мне что с того? Повторять за ними?

 

[Pitterson]

"Убедите меня"...."не трогайте меня"...

Так что делать, определитесь. Сами просите и сами же называете флудом. Тот, кто ЗАКРЫЛ тему не пишет об этом.

[vinnie]

Винни, логика то у вас нарушена.

Если кабели одинаковы, ЦАПы одинаковы, прослушать самому и сравнить вы не хотите, то смысл в ваших изысканиях?

Ублажать осциллограф?

Ублажать собственные объективистские мысли?

Странно это, очень однобоко.

Переврали всё. Кто хотел понять тот понял.

[Маратище]

Петр, в свое время я убедил Вас отцепить кабельный вопрос от моей системы; теперь прошу отстать с этим от Винни. Спасибо. Давайте не ссориться на пустом месте и уважать друг друга.

[Леха Д]

Вы так туманно но щедро разбрасываетесь "слепыми тестами"... Сформулируйте четко вашу позицию и дайте ссылку на конкретный авторитетный слепой тест её подтверждающий.

Филип Ньюэлл провёл слепой тест спикер-кабелей (6 кабелей, 100 экспертов). Результат: объективного различия кабелей НЕТ. Кстати, там была и витая пара и антенный кабель и именитые дорогущие кабели. Но вас и многих других этот тест не убеждает, хотя вы очень любите при всяком удобном случае вставить фразу типа  "Простой слепой тест всё расставит по местам"

 

Еще раз: субъективно звучание кабелей может восприниматься по-разному. Каждый из нас расставит кабели по "лучше-хуже" согласно своим предпочтениям в данную секунду времени. Но 100 нас после усреднения не выявят НИКАКОЙ разницы между кабелями. В этом суть ньюэлловского теста: кому-то нравится поп, кому-то попадья, а кому-то свиной хрящик но объективно они все одинаково хороши или плохи. То же самое произошло на недавнем тесте ЦАПов на Сундуке, только признать это никто не решается.

 

Именно поэтому я считаю все рассуждения, советы и споры на тему кабелей излишними, не стОящими бумаги на которых они написаны. И умоляю: хватит! Есть специальные ветки, идите туда и толчите там воду в ступе.

вы хотите сказать,что нет никакой разници при тестировании кабелей?А направление кабелей есть?Направление полупроводников?

[vinnie]

вы хотите сказать,что ...

Вам сюда. Потом сюда.

Что до меня, то я ничего не имею сказать по этому вопросу.

[Леха Д]

Конэшна.

По стрелочке.

я не про диоды имел в виду

[vinnie]

Надо зайти с другой стороны.

сюда, пожалуйста.

[Леха Д]

Вам сюда. Потом сюда.

Что до меня, то я ничего не имею сказать по этому вопросу.

вот и по говорили!