Наши статьи

[sewerin]

Не нужно так педалировать тему превосходства отдельного преда над интегрированным.

Пред всего то - хороший галетный перключатель в нужном месте, т.е в усилителе напряжения.

Поскольку усилитель напряжения в большинстве трактов есть, то нет смысла плодить лишние каскады, лучше сделать переключаемыми имеющиеся. Т.е. если грамотно строить систему, интегрированный "пред" предпочтительнее. При этом не нужна лишняя пара межблочников и разъёмов, корпус, питание и т.д.

Этот галетник всегда можно поставить, например http://www.khozmo.com/products_dale_shunt.html

 

Я про то, что построение хорошего каменного усилителя в классе А - больше искусство и, как ни странно, рутинный труд.

 Нужно очень точно подбирать детали из кучи, много внимания уделять монтажу, чего совсем нет в серийно выпускаемых аппаратах. Существует т.н. коммерческий класс А, когда в угоду "грамотным" аудиофилам фирма загоняет более-менее удачные свои модельки в класс А, накручивая ток покоя и параллеля транзисторы. Иногда, - делая адаптивное смещение.

 Например, не чета аккуфазу , Линкс-17 - можно загнать в класс А. Но это тоже не классика жанра. Интегратор, комплиментраный (правда, биполярный) выходной каскад. Для универсальной системы - самое то, для тонких материй - не очень.

[Игвин]

Спасибо за разьяснение!

А когда вы говорите о большой громкости, то это как оценить? Сколько ватт на канал?(мой мощник П-600 выдает на дисплей такую информацию))

Можно и по ощущениям - это когда не слышишь своего голоса или как?

И про А класс от Акку. Ну например топовый мощник своего времени А-50, насколько такие аппараты шустры в тяж музыке? Не возникает ли в отличие от АБ класса, что они не поспевают за музыкантами?

Спасибо.

 

Для класса А 50W отдаваемых на один канал - уже весьма приличная мощность.

При этом с одного радиатора будет рассеиваться мощность не менее 120W. Это очень много, почти предел для радиаторов без обдува, и температура их будет порядка 70 градусов.

Усилитель ПассЛаб видели? Вот такие Ёжики.

 

Насчет громкости - она будет заметно зависеть от чувствительности АС.

Например, есть АС с чуйкой 86dB (т.е. дают определенное звуковое давление при подаче стандартной измерительной мощности). А есть АС с чуйкой 92dB - это означает звуковое давление в 4 раза больше, при подаче той же мощности.

 

Я считаю, что "медленность" или "скорость" подачи музыки усилителями никак не связана с классом работы выходного каскада. Вообще никак.

 

А-50 живьём не слышал.

 

[Stas78]

Для класса А 50W отдаваемых на один канал - уже весьма приличная мощность.

При этом с одного радиатора будет рассеиваться мощность не менее 120W. Это очень много, почти предел для радиаторов без обдува, и температура их будет порядка 70 градусов.

Усилитель ПассЛаб видели? Вот такие Ёжики.

Насчет громкости - она будет заметно зависеть от чувствительности АС.

Например, есть АС с чуйкой 86dB (т.е. дают определенное звуковое давление при подаче стандартной измерительной мощности). А есть АС с чуйкой 92dB - это означает звуковое давление в 4 раза больше, при подаче той же мощности.

Я считаю, что "медленность" или "скорость" подачи музыки усилителями никак не связана с классом работы выходного каскада. Вообще никак.

А-50 живьём не слышал.

Хорошо. Немного не это спрашивал, но в целом понял Ваше мнение, что скорость и жанровость от класса не зависят. Но почему общая масса филов твердит, что а класс для джаза вокала и тд, что для более менее рок музыки лучше АБ? Можете на этот вопрос и не отвечать.. Мне главное услышать ваше мнение касаемо работы на такой музыке любого топового мощника А класса у Акку. Кроме А-100 моноблоков. Они вроде вообще не превзойденные.

По громкости я имел ввиду, до каких пределов А класс утрет нос АБ классу?(фоновая музыка,усредненное значение на 9 часов, на 12 часов и тд) хотя бы условно.

[sewerin]

Хорошо. Немного не это спрашивал, но в целом понял Ваше мнение, что скорость и жанровость от класса не зависят. Но почему общая масса филов твердит, что а класс для джаза вокала и тд, что для более менее рок музыки лучше АБ? Можете на этот вопрос и не отвечать.. Мне главное услышать ваше мнение касаемо работы на такой музыке любого топового мощника А класса у Акку. Кроме А-100 моноблоков. Они вроде вообще не превзойденные.

По громкости я имел ввиду, до каких пределов А класс утрет нос АБ классу?(фоновая музыка,усредненное значение на 9 часов, на 12 часов и тд) хотя бы условно.

Я бы немного переформулировал вопрос - в каком поле оправдан класс А - в суперближнем, ближнем, среднем, дальнем и т.д.?

ИМХО, если раастояние до АС в пределах 3 метров (т.е. комната имеет длину до 9 метров), то оправдан. При соответсвующих АС, разумеется.

 

[okokok]

 Мне главное услышать ваше мнение

 

Нужно ли слушать мнение вегалабовских теоретиков о Аккуфазе?

Они их видели на картинках.

[Лиховол Юрий]

Нужно ли слушать мнение вегалабовских теоретиков о Аккуфазе?

Они их видели на картинках.

Хорошо написал. Понравилось!!!!

[Лиховол Юрий]

И про А класс от Акку. Ну например топовый мощник своего времени А-50, насколько такие аппараты шустры в тяж музыке? Не возникает ли в отличие от АБ класса, что они не поспевают за музыкантами?

Спасибо.

А-50 великолепнейший усилитель.

 

Вообще Аккуфайс ИМХО - образец техники и красиво и качественно и удобно.

[sewerin]

Нужно ли слушать мнение вегалабовских теоретиков

Вообще то, на Вегалабе одни Практики. У которых практика подтверждает теорию. Или идёт чуть вперёд

[Лиховол Юрий]

Вообще то, на Вегалабе одни Практики. У которых практика подтверждает теорию. Или идёт чуть вперёд

 

На Веге много хороших и умных ребят, а Сундук, особенно в качестве кабельно-розеточного бреда местного часто цитируют.

 

Однако Аккуфайс - отличное, качественное и красивое изделие.

Если говорить конкретно о 530 модели, то включенный с ламповым предом от НЭМ играет отличнейше, немного уступая по глубине баса оконечнику НЭМ, но все равно отлично звучит.

Возвращение в интегральный режим - очень упрощает звук, но все равно весьма достойно!!!

С тяжелыми Динаудио - отличная связка.

 

А-50 - вообще шедевр!!!!

[Игвин]

Хорошо написал. Понравилось!!!!

 

А-50 великолепнейший усилитель.

Вообще Аккуфайс ИМХО - образец техники и красиво и качественно и удобно.

 

Юрий! Если Вам не интересно моё мнение, можно его не читать.

Читайте мнение продаванов, уж они вам всё расскажут, с три короба небылиц.

 

Кстати покажите, где я сказал что А-50 - плохой усилитель?

Моё мнение об усилителях класса А изложено выше, и оно основано в том числе на собственном немалом опыте проектирования усилителей именно класса А.

 

Персонаж, отмеченный в игноре, был неоднократно щелкнут по носу за техническую безграмотность и самомнение, вот и гадит по мелочи, где только может.

Как обычно, такими движет бессильная зависть и осознание собственной никчёмности.

А Вы поддерживаете?

 

 

[Игвин]

Хорошо. Немного не это спрашивал, но в целом понял Ваше мнение, что скорость и жанровость от класса не зависят. Но почему общая масса филов твердит, что а класс для джаза вокала и тд, что для более менее рок музыки лучше АБ? Можете на этот вопрос и не отвечать.. Мне главное услышать ваше мнение касаемо работы на такой музыке любого топового мощника А класса у Акку. Кроме А-100 моноблоков. Они вроде вообще не превзойденные.

По громкости я имел ввиду, до каких пределов А класс утрет нос АБ классу? (фоновая музыка, усредненное значение на 9 часов, на 12 часов и тд) хотя бы условно.

 

Отчасти на этот вопрос уже ответил, зависит от чутья акустики.

Отчасти на этот же вопрос ответил Северин.

Есть вполне понятная зависимость от озвучиваемой площади, и от расстояния от слушателя до акустики.

 

Для домашнего прослушивания, без дискотечного давления, усилитель в классе А с мощностью 20W на канал, работающий на соответствующие по уровню АС, полностью устроит любого меломана.

 

 

Что касается АС, то обычно (есть исключения) АС достаточно высокого уровня, подходящие для работы с отличными усилителями класса А, имеют как правило и вполне подходящую чувствительность.

 

К примеру, если вы видите в трехполосной акустике два басовика, то это косвенно говорит о том, что данная акустика имеет чувствительность выше средней.

Это не обязательно, но тенденция вот такая.

 

[okokok]

Непонятно, зачем лезть в тему про Акуфаз, который видел только на картинке и про звук ничего не знаешь, и разводить пространные рассуждения?

"Я, разработчик..."

Акуфаз разрабатывал?

Слушал, сравнивал?

Нет?

Свободен.

 

 

[Лиховол Юрий]

Юрий! Если Вам не интересно моё мнение, можно его не читать.

Читайте мнение продаванов, уж они вам всё расскажут, с три короба небылиц.

 

Кстати покажите, где я сказал что А-50 - плохой усилитель?

Моё мнение об усилителях класса А изложено выше, и оно основано в том числе на собственном немалом опыте проектирования усилителей именно класса А.

 

Персонаж, отмеченный в игноре, был неоднократно щелкнут по носу за техническую безграмотность и самомнение, вот и гадит по мелочи, где только может.

Как обычно, такими движет бессильная зависть и осознание собственной никчёмности.

А Вы поддерживаете?

Не обижайтесь. Не имел ничего личного против Вас.

 

Олег, персонаж известный и лично мне скучно без него, зла не держим.

 

Аккуфайс, действительно коммерчески классный продукт.

Не дешев, но их можно легко купить со скидкой на японских аукционах в хорошем состоянии (свой легко купил через Ставкин в свое время).

Надежны, звук чистый, линейный и т.д.

Масса выходов, входов и коммутации удобной.

Для тугих динаудиоподобных АС - хорошая связка.

Даже не опишу его звук, просто хорошо звучит, с качественным ламповым предом - еще лучше. Верхние преды родные - не слышал, но думаю тоже хороши.

 

Наверное есть и лучше, но наверняка много дороже.

[sewerin]

Тем не менее, Аккуфаз имеет ряд легко и трудно исправимых звуковых косяков.

Легко устранимые - можно  выкинуть всю коммутацию, защиты, сервосистему (в старших моделях она есть, но неизвестно, будет ли без неё ноль на выходе держаться), заменить РГ на безразрывный галетник подходящего сопротивления.

Неустранимые косяки - комплиментарность вых. каскада, медленная общая обратная связь и др, делающие этот усилитель рядовым, пусть и в среднем сегменте цен.

[Stiv8800]

игвин, 

 

На канал по 20 ватт это при какой чувствительности АС ??

Больше 100 дб/вт/м??

[Stiv8800]

Полные усилки у Аккуфейса действительно довольно среднего качества из-за плохого преда в них с сильно развитой коммутацией...

Мощники гораздо серьёзнее!

К своему  P600 замучился подбирать предварительные усилители...

Что лампа,что транзистор.....

В моём случае звучит лучше без преда,а громкость регулирую встроенными 

потенциометрами(аттеньюаторами)..

Более того,отказался от балансных соединений во всём тракте...

[Alexandroo]

игвин, 

 

На канал по 20 ватт это при какой чувствительности АС ??

Больше 100 дб/вт/м??

 

У меня в 17м2 был 20 Вт усилитель класса А, ручка регулятора громкости на 9 часов, уже очень громко, акустика 95дб.

[Stiv8800]

 Alexandroo,

 

Положение регулятора громкости на 9 часов не есть показатель запаса мощности...

Лучше измерить подводимую мощность к клеммам акустики...

Ещё такое наблюдение...

Если у вас АС глубоко бас "не копает",то и 20 ватт может хватить,но ежели 

воспроизводить низкий бас,то "мотор" нужно с запасом и по току и по отдаваемой мощности...

Если слушать только лёгкие жанры,то всё проще...

[Игвин]

игвин, 

 

На канал по 20 ватт это при какой чувствительности АС ??

Больше 100 дб/вт/м??

 

Реальных 90db во всей полосе, а не как обычно коммерчески измеряемых в наивысшей точке АЧХ, будет вполне достаточно для помещения порядка 20 кв.м.

 

Акустика с чутьём 96dB громко звучит в комнате 18 кв.м, от лампового усилителя с предельной мощнеостью 4W - это я проверял лично.

 

Хочу обратить внимание - "коммерчески" измеряемая чувствительность АС, указываемая в проспектах, довольно лукавая цифра.

Там, где написано 87dB, по факту не всегда есть 85. Так они "измеряют".

 

Обычно чувствительность акустики определяется её нижним звеном, а остальные подгоняются.

Если не скомпенсирован баффл-степ, то на АЧХ возникает "бугор" в 2-3dB, на нём и "измеряют". Вот так и получают 90dB от одного динамика с чуйкой 88

 

Этим грешат не все, но многие, в особенности в недорогом секторе, а в дорогой акустике обычно более точные цифры. Как правило, но не факт.

 

[Игвин]

 

В моём случае звучит лучше без преда,а громкость регулирую встроенными 

потенциометрами(аттеньюаторами)..

 

 

Не только в Вашем.

Когда усилитель очень хорош, вопрос преда, не ухудшающего звук, встаёт особенно остро.

 

[Игвин]

 Alexandroo,

 

Положение регулятора громкости на 9 часов не есть показатель запаса мощности...

Лучше измерить подводимую мощность к клеммам акустики...

Ещё такое наблюдение...

Если у вас АС глубоко бас "не копает",то и 20 ватт может хватить,но ежели 

воспроизводить низкий бас,то "мотор" нужно с запасом и по току и по отдаваемой мощности...

Если слушать только лёгкие жанры,то всё проще...

 

Так и есть, положение регулятора показывает запас по чувствительности.

В остальном тоже верно.

 

В акустике всегда, расширяя полосу вниз, теряем в чувствительности.

Так устроены динамики, физика диктует.

Один из выходов - спаривание басовых динамиков, о нём выше уже упоминал.

Но надо понимать, что два динамика требуют ВДВОЕ БОЛЬШЕГО объема акустики.

 

[Лиховол Юрий]

Тем не менее, Аккуфаз имеет ряд легко и трудно исправимых звуковых косяков.

Легко устранимые - можно  выкинуть всю коммутацию, защиты, сервосистему (в старших моделях она есть, но неизвестно, будет ли без неё ноль на выходе держаться), заменить РГ на безразрывный галетник подходящего сопротивления.

Неустранимые косяки - комплиментарность вых. каскада, медленная общая обратная связь и др, делающие этот усилитель рядовым, пусть и в среднем сегменте цен.

 

Мне очень интересно посмотреть на Систему "сурового критика" Аккуфайсов.

Тем более с басом от 20 Гц. и динамиком ШП в щите.

 

В разделе Системы есть описание и фото?

[okokok]

 

Акустика с чутьём 96dB громко звучит в комнате 18 кв.м, от лампового усилителя с предельной мощнеостью 4W - это я проверял лично.

 

 

ОРАТЬ громко в пустой комнате может и магнитола 2 ВТ.

Если говорить о качественном, полноценном звуке на реальную акустику (не на ширики в щите), 50 - 100 Вт надо минимум, лучше 150 - 200.

Самодельщики делают ОРУЩИЕ усилители по 10 Вт, им кажется это очень громко, потому, что это не звук, а из последних сил выбивающийся усилитель издает визг.

Зато "эмоционально".

ЗЫ,

И причем здесь акуфазы?

У них полноценный звук - фирма понимает толк в звуке, правда, свое понимание оценивает в приличные деньги.

А вот Игорь опять офтопит.

[Игвин]

Визг тролля начинает смешить

[okokok]

Можно пожелать "ростовским разработчикам" не на форумах с утра до ночи сидеть и какашками кидаться, а работать и работать, может, до уровня акуфазов достать удасцо?