Наши статьи

[Baltic]

 

А точно ASIO самый лучший вывод звука?

Прочитал, что только kernel streem обеспечивает битперфект.

 

Вообще, ASIO, Kernel Streaming, WASAPI Exclusive - все должны быть битперфект. Вот только ASIO остаётся на совести производителя драйвера, Kernel Streaming больше для ХР, в более новых виндах может быть и не доступен, да и асинхронный режим для USB не поддерживает. Потому я лично для асинхронного USB предпочитаю WASAPI Exclusive в режиме pull (aka event style).

[OlegSA]

А я предпочитаю обходить все виндовые "прелести" вывода звука  - для этого совесть производителя ASIO (таки профессиональный интерфейс - об WASAPI, в студиях не слышали) как нельзя лучше подходит.  

[rsergio]

Вообще, ASIO, Kernel Streaming, WASAPI Exclusive - все должны быть битперфект. 

 

Но при этом в RMAA четко прослеживается разница в КНИ.

У меня аудио карта для замеров простенькая Beringher, но и на ней разница между KS и ASIO 0.001% (а если взять референсную карту с хорошим АЦП, то разница может быть еще больше будет)

[Baltic]

OlegSA

 Ну так в студиях про девайсы используют с соот. гарантиями производителей. А мы тут что обсуждаем?

 

rsergio

 я сомневаюсь, что измерения на основе таких ЗК тут в топик. Надо всё таки исследовать асинхронные интерфейсы. Для более выраженной разницы попробуйте 24 бита сигнал.

[OlegSA]

Мы тут варианты вывода Гастарда U12 вроде обсуждаем. Там присутствует ASIO, вот его и пробуем. Чтобы без сиропа от винды все было. Но кто предпочитает с сиропом, это дело вкуса.

[Relax]

Ну разница в КНИ совершенно не обязательно должна определяться только наличием\отсутствием битперфекта.

В этом и юмор цифровой передачи звука, которая на практике не очень-то подтверждает теорию

 

[nessy123]

Но при этом в RMAA четко прослеживается разница в КНИ. У меня аудио карта для замеров простенькая Beringher, но и на ней разница между KS и ASIO 0.001%

 

при малых разницах значений замеров может влиять статистическая погрешность.

некоторые значения параметров могут слегка отличаться в RMAA в зависимости от конкретного замера.

то есть замеряные подряд четыре замера могут показать слегка разные результаты по некоторым параметрам, можете проверить.

[Baltic]

Мы тут варианты вывода Гастарда U12 вроде обсуждаем. Там присутствует ASIO, вот его и пробуем. Чтобы без сиропа от винды все было. Но кто предпочитает с сиропом, это дело вкуса.

Так Gustard 12 - студийный девайс что ли, раз вы студии изволили упомянуть? Мне хватило того, что ASIO от Thesycon для XMOS под ХР через системный микшер работало и по звуку сильно уступало WASAPI Exclusive, а KS в ХР не прикрутили. Вот такой "сироп".

 

 

[nessy123]

Так Gustard U12? Мне хватило того, что ASIO от Thesycon для XMOS под ХР через системный микшер работало

 

как это исправить я писал тут: http://soundex.ru/index.php?showtopic=41399&p=1119335

[Baltic]

как это исправить я писал тут: http://soundex.ru/index.php?showtopic=41399&p=1119335

 

Не годится, т.к. мне лично нужно не только ASIO, плюс системный динамик начнёт издавать писки при отсутствии зв. уст-ва по разным поводам.

 

[Relax]

У меня на Янге Ксилинг Спартан ака XMOS, ползунок винды двигается, но громкость не меняется.

[Victor K]

Но при этом в RMAA четко прослеживается разница в КНИ.

У меня аудио карта для замеров простенькая Beringher, но и на ней разница между KS и ASIO 0.001% (а если взять референсную карту с хорошим АЦП, то разница может быть еще больше будет)

 

Насчёт 0,001% это шутка к праздничку? Или кредо?

П.С. Спектр нелинейных ещё как-то и что-то, а  КНИ ниже 2% ни глаз на осциле, ни ух на колонках никак. 

[Victor K]

Хочу уточнить у уважаемого "nessy123" в Гастарде два РАЗДЕЛЬНЫХ генератора со своими кварцами для сеток частот 44.1 и 48? А третий на 24 МГц  работает на процессор? И есть ли там возможность малой кровью подлезть с внешними генераторами?

[nessy123]

по кварцам и генераторам кроме фоток приведенных вначале топика ничего не могу добавить от себя, к сожалению не владею Севериновскими навыками внедрения с паяльником в железо на уровне микросхем и кварцев и глубокой схемотехники.

 

P.S.

мне лично например интересно назначение невпаянных 10-штырьковых коннекторов на плате: J3 и J5

видимо для интеграции платы в корпус ЦАПа?

[OlegSA]

Если честно, эксперименты с XP уже в далеком прошлом, именно из за ее неприспособленности к выводу звука, и отвратительной оптимизации под плееры вообще. Там может и ks быть лучше, ничего не скажу. Но ASIO это протокол, которому можно доверять, в отличии от всех творений мелкомягких с их компромиссами и дорогами вокруг, да около. Профи именно поэтому используют ASIO, там все сделано изначально производителем оборудования.

[Baltic]

Если честно, эксперименты с XP уже в далеком прошлом, именно из за ее неприспособленности к выводу звука,

 

После ХР звук вывели из Kernel в User mode. Не ради звука, разумеется, а ради общей устойчивости ОСи. Если погуглить как следует, то можно увидеть, что у производителей зв.драйверов совсем другое мнение относительно их местоположения.

 

[OlegSA]

Baltic

 

Не интересно мнение "производителей звуковых драйверов". Это к саундбластерам и ксонарам. 

 

Производители драйверов устройств, имеющих  вариант вывода ASIO ,никогда не рекомендовали KS - были случаи рекомендаций WASAPI - для простоты установки и использования для вывода звука в компьютере (блям-хряп-радио-громкость-тихость). Вообще дайте хрюше уже спокойно умереть - идет 10 ка уже, а пытаться XP использовать сегодня,это  как на дискетах хранить коллекцию музыки. Винтажно - но не более того.

Нет даже нормальной поддержки SSD накопителей - куда уж дальше-то.

[Victor K]

по кварцам и генераторам кроме фоток приведенных вначале топика ничего не могу добавить от себя, к сожалению не владею 

А как Вам по музыке и звукам файлы с СД дисков в формате 16х44,1 ? Если они звучат лучше 24х96, то значит кварц из сетки 44,1 имеет место быть.

[Victor K]

 

Нет даже нормальной поддержки SSD накопителей - куда уж дальше-то.

 

Это из-за организации хранения служебной информации на винте. ХР хранит её в одних и тех же секторах, поэтому она в разы быстрее 7 ки. По этой же причине SSD нельзя применять для ХР (чтобы не "забивать" сектора), а скорость 7-ки полностью зависит от накопителя и без SSD превращается в "ползунка" даже на самых мощных процессорах. Но дело не в ХР или 8.1, а в звуке, поэтому лучше винты не задействовать для чтения с них файлов. Лучше использовать оперативку в виде проги "виртуальный диск". Как говорится - короткий путь короче. 

П.С. А Ваше мнение о SSD как источнике файлов при воспроизведении? И может быть шире. Какие SSD лучьшее, верней контроллеры SSD?

[rsergio]

то есть замеряные подряд четыре замера могут показать слегка разные результаты по некоторым параметрам, можете проверить.

 

Эти замеры я делал раз 20, везде одно и тоже - 0.0051-0.0053 для KS, 0.0062-0.0065 для ASIO, 0.0074 - 0.0076 для DS. Разница небольшая, но она есть, значит на ЦАП бегут все-таки немного разные циферки.  А если поменять один USB шнурок на другой, но КНИ не меняются, а вот уровень шума почти на 1 дБ меняется...

[Victor K]

Выложил на все тот же speedy модифицированные дрова Luckit (WaveIO) версии 2.24

http://speedy.sh/7aYKk/Luckit-2.24-for-Gustard-U12.rar

Как-то новый рар почти в 3! раза меньше предыдущего. К чему бы это....  Он для АСИО не того?

[OlegSA]

Victor K

 

Интересное предположение про сектора. Это вы про FAT32 -   NTFS, имеете в виду разницу для XP и виста и выше?  Или я совсем Вас не понял в чем суть. При одинаковом способе ввода-вывода контроллером на одной материнке,  по вашему предположению, винт после XP не читался бы в семерке и выше.

 

По SSD  не принципиально для звука тип контроллера  -  все равно скорость SSD накопителя намного  выше чем жесткого диска и имеет линейную  скорость чтения. При записи в XP нет поддержки команды TRIM - со всеми вытекащими. В общем-то XP уже просто совсем устаревшая ОС по всем параметрам - тут дискуссию нет смысла начинать, но  за одну работу с памятью стоит поставить 8ку - 10 ку. Это не считая на уровень выше  более качественного ядра всей оС.

[Victor K]

по кварцам и генераторам кроме фоток приведенных вначале топика ничего не могу добавить от себя, к сожалению

Нашёл! По Вашей ссылке на "ненаш" форум. 

 

ОСЦИЛЛЯТОРЫ

Согласно DIYINHK, эта версия использует NDK NZ2520SD Ультранизкие фазовые шумы генераторов из Японии. Есть 3 осцилляторов: 48 МГц для цифровых схем на XMOS устройства, 45.158 МГц и 49.152 МГц для диапазона звуковых частот.

Так что всё в порядке с основным звуком 16х44.1...

[nessy123]

А как Вам по музыке и звукам файлы с СД дисков в формате 16х44,1 ? Если они звучат лучше 24х96, то значит кварц из сетки 44,1 имеет место быть.

 

с вариантом 24bit 96kHz я не сравниваю ввиду практического отсутствия коммерческой музыки в этом формате.

я сравниваю с 24bit 176.4kHz (рипы с SACD) и с 24bit 192kHz (треки с HDTracks)

 

да, кое-что пробегало в 24bit 96kHz но там качество релизов поганое было.

 

что касается сравнения релизов CD (16bit 44.1kHz) с Hi-Res вариантами 24bit 176.4/192kHz - то все зависит от конкретных релизов, тут не угадаешь.

я перебираю разные CD релизы и разные Hi-Res релизы одних и тех же альбомов и оставляю себе те что звучат лучше.

у честного Hi-Res релиза мастеринг отличается от любого CD релиза, поэтому они будут звучать в любом случае по разному.

кроме того при рипаньи с SACD я предпочитаю оставлять себе 5.1 вариант (если там две дорожки: Multichannel + Stereo), потому что он звучит богаче даже на стерео системе.

 

P.S.

если конвертировать SACD DSD в WAV PCM через JRiver то там можно не только 176.4kHz задать но и 352.8kHz, и полученные файлы прекрасно проигрываются через U12 или X12, дисплеи на их мордах при этом показывают 352.8kHz режим.

[Victor K]

Victor K

 

Интересное предположение про сектора. Это вы про FAT32 -   NTFS, имеете в виду разницу для XP и виста и выше?  Или я совсем Вас не понял в чем суть. При одинаковом способе ввода-вывода контроллером на одной материнке,  по вашему предположению, винт после XP не читался бы в семерке и выше.

 

 но  за одну работу с памятью стоит поставить 8ку - 10 ку. Это не считая на уровень выше  более качественного ядра всей оС.

 

Нет я Фат и НТФС не имел ввиду. Чтобы не раздувать долгие объяснения можно вспомнить тормозную 7ку на обычных винтах. А 8-10 действительно стали летать даже на обычном винте.