Наши статьи

[Сергей Л.]

2 часа назад, x'tall сказал:

Про 811 в курсе. А что касается изгиляний, то таки есть. Мне его не только слушать доводилось, поэтому и говорю так. Вы его АЧХушку не снимали? Оччень познавательная. 

Почему только 811-я, таких ламп много, если бы не понаделали кучу новоделов в полугаражных условиях, то такие лампы у всех были бы на слуху.

Ещё раз, в схеме никаких извращений нет, она повторяет полностью схему на 300В и отличается только наличием источника смещения, положительного!

Про АЧХа не надо, отсмеялись уже несколько страниц назад, и над горбами (внизу на +12дб!) и над неработающими законами физики!

Всё там нормально с АЧХ, хотя можно и хозяина спросить, наверняка снимал, а трансы там, кстати, Танго.

 

2 часа назад, x'tall сказал:

Совсем даже нет. Во-первых, это еще раз подтверждает, что любой звук имеет право на существование. Во-вторых, при соблюдении предыдущего пункта, производителя больше волнует соотношение количества проданных девайсов (радость) к попавшим в гарантийный ремонт (огорчение). А "правильность-неправильность" схемы и режимов -дело десятое при соблюдении второго пункта.

Вся разница в том, что вы рассматриваете схему в свете своих требований к звуку. А если не видеть схему и ограничиться слепым прослушиванием,  что в большинстве своем и происходит, то все не так уж и мрачно.

"Глянь-ка, что делает старый Мазай!" (с) А ответ на эту строку можно адресовать всем критикам.

Соотношение, конечно волнует производителя, но если надёжная схема, будет при этом совсем погано "играть"?

Схему вообще бесполезно рассматривать, нужно смотреть, из чего, из каких компонентов она собрана!

 

[x'tall]

12 минуты назад, S.Laptev сказал:

Всё там нормально с АЧХ, хотя можно и хозяина спросить, наверняка снимал, а трансы там, кстати, Танго.
 

Кстати, с трех раз покажете, который из них?

[x'tall]

И по АЧХ вдогонку. Спорим об устрицах, а вкус у хозяина спрашивать будем? Впрочем, свой ответ навязывать не буду: я это делал для себя, все, что хотел, измерил.

[Сергей Л.]

Это какой-то третий! Просто владелец выкладывал фото содержимого усилителя на портале.

И зачем в угадайки-то тут играть, какой в этом смысл?

 

 

Никто тут, особо, не спорит, нужно просто взять и выложить АЧХ, уж какая получилась!

 

[x'tall]

10 минут назад, S.Laptev сказал:

Это какой-то третий! Просто владелец выкладывал фото содержимого усилителя на портале.

И зачем в угадайки-то тут играть, какой в этом смысл?

Никто тут, особо, не спорит, нужно просто взять и выложить АЧХ, уж какая получилась!

 

Это не "какой-то третий", а один из их линейки.

Угадайки никакой нет, равно как и "Танго" (или "ТангА" - теперь все модно склонять). Это к тому, что "не всякому Ваваку досталось по танго".

А АЧХ выкладывать не нужно.  Вы измерили - вы знаете, я измерил - я знаю. И этого вполне достаточно. А тыкать вас в фотку с деталькой в ООС, дающей горб, не буду. Посмеялись - и хватит.

[BigBoris]

4 hours ago, S.Laptev said:

А что, Борис, тебе в этой схеме не понравилось, вроде бы типичная, таких схем сотни?

Прежде всего кривые режимы и в драйвере и в выходной лампе, которые автор пытается компенсировать ОООС. Сначала сами же гадим потом пытаемся чистить. Далее очень большие номиналы анодных резисторов предварительных каскадов. Это то что сразу бросилось в глаза, копать глубже противно. А к самим лампам и выходному трансформатору претензий нет. EML1605 чувствительнее трехсотки и 6SN7-GT ее раскачать сможет в резистивном драйвере без искажений в правильном режиме.

[Crossfire]

1 hour ago, x'tall said:

Кстати, с трех раз покажете, который из них?

Это кишочки Вавак на фото? 

негусто.. если так.

[Сергей Ефимов]

9 часов назад, Victor K сказал:

По этой аналогии и "подземное" смещение будет вариантом фиксированного и останемся мы с двумя: фиксированное и автоматическое. Можно и так. Давайте рассмотрим ВСЕ возможные варианты фиксированных (сторонних) чтобы было хорошо. Одно "хорошо" фикс. смещения видно сразу - это катод на земле и контур анодного тока наикратчайший. Но как теперь организовать само напряжение? Батарейку в мульду, как класс (электрохимический), а дальше кто что посоветует?

"Подземное" смещение, оно явно к автоматическому по признакам тяготеет. 

Использую его в однотактнике 300b несколько лет . Китайским лампам уже лет девять при довольно интенсивной эксплуатации.

[x'tall]

45 минут назад, Crossfire сказал:

Это кишочки Вавак на фото? 

негусто.. если так.

Угу. Он самый. Там зато БП офигительный: при запуске пыхтит как ежик, готовится к питательному импортозамещению.

[BigBoris]

13 minutes ago, EFaudio said:

"Подземное" смещение, оно явно к автоматическому по признакам тяготеет. 

Использую его в однотактнике 300b несколько лет . Китайским лампам уже лет девять при довольно интенсивной эксплуатации.

Там у Вас смещение подается на сетку через 470K. В даташитах есть ограничение на гридлик трехсотки во избежании проблем с сеточными токами - 50К для фиксированного смещения и 250К для автоматического. У Вас же оно явно больше да еще к 470К прибавляем внутреннее сопротивление источника смещения. Лампы может быть и не горят, но для звука не очень, ИМХО не стоит вылезать за даташиты, их ведь не дураки писали, особливо в стародавние времена.

Ну и в первом каскаде наверняка норматив нарушен.

[Сергей Л.]

1 час назад, x'tall сказал:

Это не "какой-то третий", а один из их линейки.

Угадайки никакой нет, равно как и "Танго" (или "ТангА" - теперь все модно склонять). Это к тому, что "не всякому Ваваку досталось по танго".

А АЧХ выкладывать не нужно.  Вы измерили - вы знаете, я измерил - я знаю. И этого вполне достаточно. А тыкать вас в фотку с деталькой в ООС, дающей горб, не буду. Посмеялись - и хватит.

Ну, так я так и написал, что это ни тот и не другой, а судя по байонету, это усь на 805-й лампе!

И тут мимо, на картинке как раз Танго и есть, только без кожуха, всем, оказывается,  досталось по Танге, Вы просто их никогда, похоже, близко не видели!

 

Понятно, АЧХи не будет, т.к. её просто нет у Вас, и фото не Ваше, судя по размеру, в сети нашли!



 

1 час назад, BigBoris сказал:

Прежде всего кривые режимы и в драйвере и в выходной лампе, которые автор пытается компенсировать ОООС. Сначала сами же гадим потом пытаемся чистить. Далее очень большие номиналы анодных резисторов предварительных каскадов. Это то что сразу бросилось в глаза, копать глубже противно. А к самим лампам и выходному трансформатору претензий нет. EML1605 чувствительнее трехсотки и 6SN7-GT ее раскачать сможет в резистивном драйвере без искажений в правильном режиме.

Ясно, Борис. Ну и покривей бывает, хотя я толком не проверял, в классических, бывает и номиналы побольше ставят, все же тут гальваническая связь, между первым и вторым каскадами, типичная схема японцев из 60-х, поклонники Эсмиллы тысячами подобную повторяют ещё с 90-х.

У меня, конечно, претензии есть и к выходнику и к конденсаторам на пластмассе.

Ну, с ОООС не для этого делают, мне кажется, просто с ней не так противно звучать будет.

Везде нужна небольшая ОООС, особенно когда такие детальки применены.



 

[BigBoris]

Гы! А я внимания не обратил.

"О сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух"

(С) АС Пушкин, который не летчик.

[AlekseyR]

Только что, EFaudio сказал:

"Подземное" смещение, оно явно к автоматическому по признакам тяготеет. 

Использую его в однотактнике 300b несколько лет . Китайским лампам уже лет девять при довольно интенсивной эксплуатации.

Это фиксированное, поскольку катоды ламп сидят на земле, а автомат, это резистор смещения между катодом и землей.

[BigBoris]

3 minutes ago, S.Laptev said:

Ну, с ОООС не для этого делают, мне кажется, с ней не так противно звучать будет.

Везде нужна небольшая ОООС, особенно когда такие детальки применены.

Да, увы.

[AlekseyR]

Только что, BigBoris сказал:

Да, увы.

Дело не столько в детальках сколько в усилении двух каскадов на 6SN7, получается явно больше чем надо для раскачки 1605 и поэтому скорее всего  с введением ОООС уменьшили усиление. Да что перечислять, когда в этой схеме ляп на ляпе.

А.   

[Crossfire]

32 minutes ago, x'tall said:

Угу. Он самый. Там зато БП офигительный:

Да, БП больше "внушает"  хотя электролитов как-то "маловато будет!"  стабов вроде никаких не видать, просто Г либо П-фильтрация походу и все..

[Сергей Л.]

23 минуты назад, AlekseyR сказал:

Это фиксированное, поскольку катоды ламп сидят на земле, а автомат, это резистор смещения между катодом и землей.

Это именно подземное, просто Сергей не всё нарисовал. Гениальное решение, всего две дополнительных детали....  придумано, когда ещё Ленин был жив.

 

Сергей радиоинженер, кстати, и точно не зря эту схему сюда вставил!

 

18 минут назад, AlekseyR сказал:

Дело не столько в детальках сколько в усилении двух каскадов на 6SN7, получается явно больше чем надо для раскачки 1605 и поэтому скорее всего  с введением ОООС уменьшили усиление. Да что перечислять, когда в этой схеме ляп на ляпе.

А. 

Явно больше, а чуть ранее всем катастрофически не хватало для 300В. Не странно?

 

[Сергей Ефимов]

30 минут назад, BigBoris сказал:

Там у Вас смещение подается на сетку через 470K. В даташитах есть ограничение на гридлик трехсотки во избежании проблем с сеточными токами - 50К для фиксированного смещения и 250К для автоматического. У Вас же оно явно больше да еще к 470К прибавляем внутреннее сопротивление источника смещения. Лампы может быть и не горят, но для звука не очень, ИМХО не стоит вылезать за даташиты, их ведь не дураки писали, особливо в стародавние времена.

Ну и в первом каскаде наверняка норматив нарушен.

Может быть. Номиналы резисторов выбирались на слух и вкус.

[Victor K]

44 минуты назад, EFaudio сказал:

"Подземное" смещение, оно явно к автоматическому по признакам тяготеет. 

Использую его в однотактнике 300b несколько лет . Китайским лампам уже лет девять при довольно интенсивной эксплуатации.

Нет. Там  будет ООС только по постоянному току, так как катод сидит на земле. В приведенной схеме ярко выраженное фикс. Если бы вы примели схему блока питания, то тогда бы я поверил, что это подземное смещение...

[Сергей Ефимов]

27 минут назад, okokok сказал:

"Там" уже все равно, когда на 300-ку работает "драйвер" с током 1,5 мА и выходным сопротивлением почти в сотню кОм, остальное - по барабану.

А я то думал, как удалось от 300-ки такой звук получить...

Естественно, я перепробовал различные режимы и токи. 

[AlekseyR]

Только что, S.Laptev сказал:

Это именно подземное, просто Сергей не всё нарисовал. Гениальное решение, всего две дополнительных детали....  придумано, когда ещё Ленин был жив.

А фиксированное тогда чем отличатся. На мой взгляд особой разницы нет как заводиться отрицательный по отношению к земле потенциал на сетку для смещения этой лампы через резистор или через вторичку транса, главное чтобы нагрузки были согласованы. Делал я подобное и на мой взгляд межкаскадный транс лучше.

А.

[Сергей Ефимов]

26 минут назад, AlekseyR сказал:

Это фиксированное, поскольку катоды ламп сидят на земле, а автомат, это резистор смещения между катодом и землей.

Напряжение на "подземном" резисторе зависит от тока выходных ламп. Его увеличение призакрывает лампы, получается "автомат", поддерживающий определённый режим. Во всяком случае, при "подземном" способе смещения, лампы можно менять на ходу

[AlekseyR]

Только что, x'tall сказал:

Кстати, с трех раз покажете, который из них?

Так это Вавак или нет. На выставке немного послушал Вавак и по причине убогости звука сразу ушел, так особо и не посмотрев его конструкцию. Сразу оговорюсь, что это может быть и не вина усилителя, а просто комната или акустика подкачали, но я надеялся услышать что-то намного интереснее.

А. 

[Сергей Л.]

1 час назад, Crossfire сказал:

Это кишочки Вавак на фото? 

негусто.. если так.

Нет, это вид сверху, со снятым кожухом, подвал шасси битком набит.
 

56 минут назад, x'tall сказал:

Угу. Он самый. Там зато БП офигительный: при запуске пыхтит как ежик, готовится к питательному импортозамещению.

Что там пыхтит и какое он, отдельный Б.П., имеет отношение к теме маломощных однотактников, вообще не ясно!
 

[Crossfire]

7 minutes ago, S.Laptev said:

Нет, это вид сверху, со снятым кожухом, подвал шасси битком набит.

Имел в виду размер транса выходного.. у того же Кондо Кагура и то внушительнее на фото.