Наши статьи

[K K]

Собственно, в данной ветке хотелось бы, чтобы люди выкладывали не лучшие системы, не дорогие... Это всё не важно. Давайте обсуждать в данной ветке системы, которые способны перенести нас сквозь призму десятков лет туда, в тот зал. Сам мозг должен давать такой посыл и подсказывать вам, главное, дать ему свободу... слышать. 

Очень интересны будут такие тракты, желательно с фото. Тракты, умеющие стирать границы, воскрешать мертвых исполнителей, могущие занести нас туда, в ту эпоху и пространство, в котором велась запись

троллям просьба: ребят, если не сталкивались, не нужно провоцировать. Для кого-то этот показатель выше любого другого. Да, он субъективный. Не спорю. Но ЭТО существует. И чем больше таких трактов здесь выложится, тем больше есть шансов прийти к какой-то системности в выборе компонентов, для кого это важно. Почувствовать себя в эпохе, в которой не жил - это дорогого стоит. Если задуматься - это вышка звуковоспроизведения. 

[K K]

Буду рад пообщаться с теми, кто это тоже слышал и прочувствовал, рад буду и поучиться. Выработал для себя критерии. 

Первый и очень важный критерий - энергетика в основном диапазоне частот. Не путать с динамикой

Второй: слитность. Это даже может быть моно, вообще без проблем. На край, заводим оба канала в моноколонку, чтобы не выпадала часть информации из музыки

Что далее? Какие составляющие отвечают за это? 

Третий: Тембральный баланс в основном диапазоне частот. Помимо натуральности тембра, нельзя допустить дисбаланса тембра в голосовом диапазоне

четвертый: все, что указано выше, с легкостью убивает пассивный фильтр любого порядка. Следовательно, такие системы автоматом отпадают. 

Что ещё? 

 

[Ilja]

7 minutes ago, kostya kostin said:

Почувствовать себя в эпохе, в которой не жил - это дорогого стоит. Если задуматься - это вышка звуковоспроизведения. 

Тут есть всего два варианта:

1) В оригинале точно такая же система на которой слушалась музыка "в те времена".

2) Хай-энд система которая максимально передает как есть и соответствующая запись, ТЕХ времен с ПОЛНОСТЬЮ отсутствующей обработкой. По-любому это будет аналоговой носитель, винил - плёнка.

Других промежуточных вариантов - нет. 

PS

А я думал тема о глубоком.. А тут опять - музыку проиграть. 

 

[K K]

5 минут назад, Ilja сказал:

Тут есть всего два варианта:

1) В оригинале точно такая же система на которой слушалась музыка "в те времена".

2) Хай-энд система которая максимально передает как есть и соответствующая запись, ТЕХ времен с ПОЛНОСТЬЮ отсутствующей обработкой. По-любому это будет аналоговой носитель, винил - плёнка.

Других промежуточных вариантов - нет. 

PS

А я думал тема о глубоком.. А тут опять - музыку проиграть. 

 

1) никак не обязательно. С чего это вдруг? При чем здесь слушалась музыка? Нет такой постановки вопроса: услышать музыку, как её слушали тогда с той же аппаратуры. Читаем внимательно, о чем тема. 

2) какая конкретно? Есть примеры? Именно нужен перенос ТУДА, а не подобие между колонок. 

Музыку поиграть системой: это в другие ветки. Тут вопрос стоит с другой стороны: оказаться в гуще событий, почувствовать себя там по-настоящему.

из интересных систем, в которых я чувствую подобный потенциал по роликам:

1) система Александра Балаева

2) система ШУМа

3) ролики Сергея Ефимова 

4) кроме энергетики, некоторые предпосылки есть у ЮАМ на роликах. Но отсутствие энергетики в роликах ставит большой вопрос для меня. Хотя по формальным признакам есть подобие

 

[Ilja]

Для переноса в те времена советую сходить на экскурсию в какие-нибудь старые замки.. Там прямо дух всего этого. 

У нас Латвии есть пару таких, недавно был. Там было несколько старых клавишных инструментов, пианино, рояли. Поиграл почти на всех. Очень переносит в те времена, от этого старого расстроенного звука, нажатия клавиш..

Также считаю что каждому а-филу нужно научиться играть хоть на одном каком-то инструменте.

Ибо слух то у него должен быть по-умолчанию. А руки ноги - целы. 

 

[K K]

Илья, ты клонишь не понятно куда. Читаем первый пост. Есть СИСТЕМЫ на примете? Нет? Тогда пройди мимо

это сложно передать словами. Есть ещё такая вещь, как собственная память и ушедшие родные люди. У меня огромный архив остался кассет и цифровых видеозаписей, например. И немало ушедших людей на них. И система для меня должна уметь перенести туда, при просмотре этих видео с родными и близкими. Тоже касается и музыки. Буквально перенести должна, а ты закрываешь глаза и... Видешь и слышишь их как живых 

[Ilja]

4 minutes ago, kostya kostin said:

1) никак не обязательно. С чего это вдруг? При чем здесь слушалась музыка? Нет такой постановки вопроса: услышать музыку, как её слушали тогда с той же аппаратуры. Читаем внимательно, о чем тема. 

2) какая конкретно? Есть примеры? Именно нужен перенос ТУДА, а не подобие между колонок. 

Опять что-то не туда.. У тебя Костя пошло

Всё же просто.. Чтобы перенестись именно туда, и послушать ушами ТЕХ людей - надо систему такую же, древнюю.

А чтобы услышать эту музыку с максимальным разрешениям и без искажений старой аппаратуры - ставим аналоговую необработанную запись - на любой хорошо отстроенный хай-энд. И слушаем.

Всё ведь просто до не могу.

Но понимаю - надо опять фетиш развести. Как же без него. 

[K K]

Всё ясно с тобой  не порти, будь добр, тему. Рано с тобой рассуждать на эти вещи. Просто имей уважение и не пиши здесь. Личная просьба

свои "точные системы" советуй кому-нить другому. Эта точность только на картинках хорошо звучит. Есть вещи более важные

[Ilja]

4 minutes ago, kostya kostin said:

Илья, ты клонишь не понятно куда.

Знаешь почему не понятно куда ? Потому что никуда не клоню. 

[Ilja]

34 minutes ago, kostya kostin said:

из интересных систем, в которых я чувствую подобный потенциал по роликам:

1) система Александра Балаева

2) система ШУМа

3) ролики Сергея Ефимова 

У всех этих людей есть свой четкий вкус и понимание чего хотят от системы. Туда и клонят.

Вот они и построили аналоговый, не детальный, кривоватый по тональному балансу звук.

Но который можно не анализировать а просто слушать. Отсюда кайф.

И старые записи на этом всём звучат - есно отлично.

Если интересует технический вопрос - то это будет винил. Не новодел.

Ламповые усилители не новодельные. И такие же драйвера (АС).

Какие конкретно ? Да полно. Надо брать и слушать. Строить связки. 

И можно переноситься.

Но ты обязательно съезди хоть раз послушай такую систему, а то всё по роликам. Мож не твое вообще. После даб степа можно и очуметь. 

[xa6800]

У меня советские есть компоненты,они не катят?

[Ilja]

10 minutes ago, kostya kostin said:

свои "точные системы" советуй кому-нить другому. Эта точность только на картинках хорошо звучит. Есть вещи более важные

А ты это понял быстрее чем я думал.

[BigBoris]

1 hour ago, kostya kostin said:

 Но ЭТО существует.

Константин, помните как я впервые поднял эту тему и ввел в обиход термин "ЭТО" на аудиопортале. И какое там поднялось улюлюканье когда я сказал что все аудиосистемы делятся всего лишь на два класса - с ЭТИМ и без ЭТОГО. Когда твоя аудиосистема обретает "ЭТО" то аудиофильские поиски заканчиваются, зуд (который на этом форуме пытаются унять кабелями, а на других другими составляющими системы) исчезает навсегда и появляется безапелляционность при обсуждениях систем. Можно конечно дальше немного половить блох у себя, подправить еще чуток АЧХ, ФЧХ и КНИ, но это уже не важно да и процесс ловли блох вполне конечен, ибо уже есть ГЛАВНОЕ - слушаешь исполнителей, инструменты, произведения, замыслы композитора, наслаждаешься музыкой, которая вместе с живыми исполнителями пришла в твой дом, а передающая их система исчезла и далее навсегда если конечно каким-нибудь очередным "улучшением" не погубишь ЭТО, а такое запросто, помню игрался переключением режима своего ЦАПа, щелк - есть ЭТО, щелк - и уже нет. Самое забавное что впервые ЭТО появилось у меня на цифре и мне пришлось много потрудиться чтобы и виниловая часть тракта наконец обрела ЭТО, а не просто хорошо играла. Какие физические процессы передачи сигнала за этим стоят я без понятия, но предваряя возможные заблуждения отмечу что речь идет о качественно звучащих системах с изначально хорошими формальными параметрами, именно они могут быть либо с ЭТИМ либо без НЕГО. Речь сейчас не идет о фирменных изделиях немного выше среднего коммерческого класса или о кривых самоделках по чужим схемам и из деталей что оказались под рукой.

[Ilja]

У меня в первый раз появилось ЭТО на Microlab solo 4c. Когда мне было пофигу как звучит, я просто слушал музыку. 

[Alex100]

Насколько я понимаю, как раз этим и занимался Лихницкий. Пытался создавать системы способные перенести слушателя в другое время. Помнится, мы с тобой Константин спорили об это давно. Вот и к тебе пришло понимание , что есть в нашем хобби нечто необъяснимое. Что не поддаётся пониманию  и не объясняется законами физики. Я давно обратил внимание на энергетику звука . На его необъяснимую пластичность  и способность  системы жить какой- то своей жизнью. Открываться перед одним слушателем и совершенно не раскрываться перед другим. Безумно душевно и эмоционально играть в понедельник, а во вторник уже воспроизводить эмоции менее богато. Бывают просто провальные дни. Подошёл- включил- выключил. От чего это зависит? От душевного состояния , ауры или ещё чего?  И ведут себя так не все системы. Есть такие, которым это дано. А есть абсолютно мёртвые . Я уже пытался об этом вскользь писать, но сразу физики и материалисты закидывают помидорами. Очень рад, что тебе попались системы которые раскрыли перед тобой горизонты звука. Так, что может быть,не зря Лихницкий продвигал динамики на помагничивании  Телефункен- Клангфилм  30-х годов? Может быть имеют право на жизнь и такие системы? Не совсем ровные по своим характеристикам , но очень эмоциональные. Я в своё время повёлся на эту тему и закупил себе полный комплект динамиков на подмагничивании 30-х годов. Пока лежат без дела. Ждут своего часа. 

 Удачи в поисках! 

[BigBoris]

Понимаете пофигу может быть и на бумбоксе, особенно в юности. Я в 60-х слушал битлов через армейские наушники на самолетном приемнике в передачах BBC и Голоса Америки до экстаза и мурашек по коже, мыслей о несовершенстве аппаратуры и качестве звучания вообще не возникала, интересовала только музыка. Тут же совсем другое и ЭТО не связано с индивидуальной психологией слушателя, его настроением, фазой Луны, временем суток и т.д. и т.п. ибо если ЭТО есть в системе то ЛЮБОЙ посторонний и послушавший ЭТО отмечает, явление абсолютно объективное и повторяемое при каждом включении. ЭТО явно физическое явление в передаче сигнала, просто оно не входит в список измеряемых в радиотехнике параметров либо является какой-то их хитрой производной.

[Alex100]

Экстаз и мурашки на бумбоксе это от другого. Это музыка просто очень вставила. А это более тонкие понятия. Когда начинаешь ловить и искать кайф не только от музыки, а ещё от нечто другого. Когда на первое место выходит не ритм и мелодия , а совсем другие составляющие. Это как гурманство. Кто- то может в вине отличить десять оттенков и послевкусий, а кто- то - нет. Так и в нашем хобби. Попытаюсь объяснить на своём примере. После того, как мне убили систему я музыку не слушаю вообще. Уже несколько лет. Просто музыки мне недостаточно. Система умерла. Чтобы заполнить пустоту стал снова играть на гитаре. Пытаюсь перейти от дворового аккомпанимента к фингерстайлу. А по системе своей скучаю, но восстановить пока нет возможности. Другие дела навалились. Да и не знаю, удастся ли снова добиться того же.

[BigBoris]

Еще раз повторяю то ЭТО, о котором я говорю в данном контексте если оно есть в системе слышит любой в том числе и далекий от слушания музыки человек. Ведь любой человек может понять что в доме играют и поют живые люди, а не грамзапись или радиоточка. Здесь именно живые, звук живой, эффект присутствия. Вовлекут эти "пришедшие" к тебе домой исполнители того или иного слушателя, доставят ли кайф или нет дело его вкуса, настроения и т.д. и т.п. но независимо от этого он подтвердит что исполнялось вживую у тебя дома.  Как в частушках: В филармонию ходила, слушала Бетховена, только время потеряла, ну блин и хреновина. Но ведь сам факт хождения был! ЭТО про которое я говорю именно ощущения этого факта и дает. А дальше остается лишь выбирать себе концерты и филармонии в которые хочешь пойти. И еще, ЭТО многожанрово, единственное не знаю что будет с синтетической музыкой. Ощущение полной мертвичины и искусственности? Но существуют же любители копрофагии.

Перед инженерами Телефункена была поставлена задача через радиоприемники ввести в каждый немецкий дом эффект живого присутствия фюрера во время произнесения речи и они судя по исследованиям Лихницкого этого добились. С помощью каких технических решений тайна сия великая есть.

 

[Alex100]

По моим наблюдениям ЭТО  слышат не все. Под ЭТИМ я подразумеваю НЕЧТО необъяснимое . Это очень тонкие материи. Да, волосы на голове от Горячего снега Кобзона шевелились у многих . Сам видел. Офигел. Но это очень мощный эмоциональный удар. А вот тонкие материи услышать могут не только лишь все, как  говорит киевский  боксёр. Ладно ! Дела! Рад был пообщаться.

[BigBoris]

Вы меня не понимаете, я не об этом говорю, а о совсем другом феномене. Он работает независимо от исполнителей и слушателей. Он позволяет попасть на живой  концерт того же Кобзона, а вот будут на этом концерте шевелиться волосы на голове от той или иной песни у того или иного слушателя это совсем другое явление, это уже психология. Кто-то оставив подругу встанет и пойдет в буфет пиво пить пока очередь в антракте не набежала, но Кобзона он увидел и услышал тем не менее.

[Alex100]

Я Вас понимаю. Просто пишу о другом. Мало почувствовать себя на концерте. Надо попытаться перенестись во времени и пространстве. О чём пишет Костя.

[Сергей Ефимов]

Я писал про этот путь несколько лет назад. Рад, что Костя осознал новые цели.

 

Наши желание эффекта от домашнего аудио очень различны, но как правило, этапы прохождения этих желаний довольно схожи:

Этап первый.
Выбираем по характеристикам. Частотные характеристики, мощностные, шумы и искажения являются на этом этапе определяющими. Так же как и известные бренды. Ищем в звуке максимальную динамику, разрешение, мощность, точность построения сцены. С восторгом демонстрируем друзьям выстрел пушки, марш барабанщиков слева направо, летящую по кругу муху. На этом этапе происходит перебор усилителей, колонок, источников.
20гц- 100кГц, 50 Вт, 98 дБ , 0,001% - язык этапа.
Этап второй:
Хотим знать и чувствовать настроение каждого музыканта. Этот улыбается, когда проводит смычком по струне, а другой грустит. На этом этапе перебираем кучу дорогих соединительных проводов. Сравниваем компоненты на транзисторах и лампах, провода из чистой меди и серебра. Активно читаем форумы и спорим, спорим.
Этап третий.
Зашел сосед и обронил, "нее , Высоцкого я слышал лично, у тебя он неправильно поет " .
Вы теряете покой и начинаете искать документальность звуков. Снова перебираете компоненты, провода, двигаете колонки.
Этап четвёртый.
Желание универсальности исполнения Вашей системой всех жанров. От тяжелого рока до таджикской национальной музыки. От джаза до шансона. И опять все по кругу.
Этап пятый.
Осознание невозможности получения идеала. Переоценка ценностей и выделение основных желаний. Отказ от документальности, универсальности, и главное от желания сделать свою систему для соседа, друзей и экспертов.
?Вы начинаете строить аудио систему для себя.

Для себя я поставил на первое место ЖИВОЙ ЗВУК. Назвав это Лайф- подходом к аудиостроению.
Звуки должны ожить, это главное.
На сегодня я выделил три уровня своих Лайф-желаний:

Уровни "лайф"
Open
Колонок и динамиков больше нет.
Они растворились.
Раскрылся музыкальный экран.
Он широкий и глубокий.
Каждый звук занял свое место и не мешает другим.
Ясность.
Восторг и мурашки.
Театр звуков.
Забыты все поиски низов и верхов, а также правильных компонентов.
Вы пересматриваете свои музыкальные вкусы и думаете только о новых пластинках.
Самый верный и быстрый путь попасть на уровень опен-лайф Это забыть догмы и попробовать послушать различные колонки (динамики) в каналах - читай про "несимметричное стерео"

Advanced
Музыка раскачивает вас.
Не путать с эффектом "удара пяткой в грудь"
Музыка раскачивает Ваш мозг. Подхватывает вас. И уносит.
Звуки как фонтаны - вырастают в самых неожиданных местах пространства и исчезают. Распускаются диковинными цветами. Если звонит Ваш телефон, вы долго не можете понять что это и что надо делать. После прослушивания часто с трудом находите место парковки своего авто.
Попасть на этот уровень мне помогли лайф-компоненты собственного изготовления. По рецептам старого радио.

Dive
Если после прослушивания музыки вы не смогли ответить на вопрос "опишите музыкальное произведение. Какие инструменты играли?" и при этом несете какуюто чушь про теплый ветер с моря и запах кальяна, вероятно вы попали на dive-лайф уровень. На этом уровне видеоряд гораздо интереснее самих звуков. И вы уже как наркоман ищите ту музыку, которая вызывает видеоэффект.
Любое позитивное изменение системы добавляет мелочей к видео, не меняя его сути.
Вчера прочитал впечатления В. Пронина из Северодвинска - очень хорошо описан этот эффект.
Уровень очень нестабилен и если вы достигли его , то не спешите дальше. Насладитесь в полной мере - повторю, что попасть на этот уровень и сохранить его довольно сложно. Я три месяца менял свой усилитель и колонки, прежде чем попал на него.

Желаю всем удачи и следующих уровней.

 

 

[urakoff]

Второй: слитность. "

Для слитности важна СТАБИЛЬНОСТЬ тонального баланса .Играет к примеру труба тихо,тембр пластичный ,матовый ,глубокий ...начинает играть громче ,и тембр сохнет ,появляется ядовитость крикливость и раздражение....

Большинство драйверов стабильностью не обладает .это связано напрямую с конструкцией диафрагмы.

[felix]

четвертый: все, что указано выше, с легкостью убивает пассивный фильтр любого порядка. Следовательно, такие системы автоматом отпадают. 

Что ещё? 

 

Костя, сама звуковая катушка это уже фильтр первого порядка, причем в звуковом диапазоне. А уж в усилительном тракте таких фильтриков с десяток наберется, правда чуть выше звукового диапазона.

То, что фильтры, начиная с второго порядка, искажают фронт сигнала и нагружают усилитель я уже как то писал, это ты верно сейчас акцентировал внимание. Для чувствительной акустики на слабеньком, но музыкальном усилителе фильтры большой вред.

[urakoff]

"Вот они и построили аналоговый, не детальный, кривоватый по тональному балансу звук. "

Илья у вас синдром "кривоватости "   в голове или отсутствие знаний ........о том ,что в  разных точках зала ...разный(кривоватый) тональный баланс.