mxsm Опубликовано: 26 августа 2023 Поделиться Опубликовано: 26 августа 2023 16 минут назад, shellback сказал: Как минимум раз в два года тут кто то рассказывает о своей свистопляске с этими АС. Да уж! Эти двое Михаил и Дмитрий))) Михаил давно все решил и уже давно забил на форум Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Baculum Опубликовано: 26 августа 2023 Moderators Поделиться Опубликовано: 26 августа 2023 12 часов назад, doomsmith сказал: Ну вот и закончилась многолетняя эпопея. Сколько копий было сломано, сколько гoвна на меня вылили "дружелюбные" форумчане, ни разу не слышавшие мою систему, сколько дебильных советов давали - и ковёр постелить и "Шторм" купить. Хорошо не послушался (хотя нет, ковёр купил, лежит теперь в гостиной перед диваном). В итоге приехал скромный парень, которому некогда балаболить на форумах и нет нужды компенсировать свои комплексы, критикуя систему, которую не слышал. Раскрутил, посмотрел, выбросил из корпуса пакет мусора, который туда, видимо накидали мексиканцы, собиравшие эти АС, вытащил компрессионный драйвер JBL, сказал что это шняга и надо поставить TAD. Приехал через месяц, поставил TADы и закрутил всё обратно. Ну что сказать? Я и так считал свою систему лучшей для себя, но теперь она поднялась на недосягаемый уровень, без сомнения, одна из лучших в стране. Голография, детальность, натуральность, шикарный тадовский бас - вот он тот космос, который Мурат искал (и так и не нашёл). И всё это время я был прав в следующем: 1. Колонки имели заводской изъян. Я, правда, грешил на кривой кросс, но мне и в голову не пришло, что в АС за 80 килобаксов можно поставить драйвер от радиоточки! 2. Гленн Финикс - старый мошенник. При покупке мне отказались сообщать, какой ВЧ драйвер стоит в колонках. Типа, секрет фирмы. Теперь я понимаю почему. И понимаю, почему АЧХ у моих АС была как турецкая сабля. Такая же кривая. 3. Культура производства? В компании Westlake Audio не знают, что это такое! Нет, снаружи всё прилично, но внутри! Да вы всё сами видите. При смене драйверов один встал нормально (TADы чуть отличаются по размеру), а со вторым пришлось повозиться. И зачем столько ваты понапихали? Когда внутри почистили, басовики сразу вздохнули полной грудью. И о главном. Спасибо тебе, старина Trinnov! Ты спас меня от продажи этих колонок! Благодаря тебе я все эти годы наслаждался музыкой! Теперь тебе пора на покой. Так что всё, дело закрыто. Эмм, тоись плохой человек плохо делает плохие колонки, но стоило заменить в них пищики и они запели голосами ангелов? Однако!.. 1 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил К. Опубликовано: 26 августа 2023 Поделиться Опубликовано: 26 августа 2023 12 часов назад, doomsmith сказал: 1. Колонки имели заводской изъян. Я, правда, грешил на кривой кросс, Хорошо что все так хорошо кончилось... А кроссовер изменяли ? И, если возможно, покажите его схему. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
s4L Опубликовано: 26 августа 2023 Поделиться Опубликовано: 26 августа 2023 3 часа назад, mxsm сказал: Почему сочувствовать а почему вам видится в этом простом слове негатив?) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
doomsmith Опубликовано: 26 августа 2023 Поделиться Опубликовано: 26 августа 2023 4 hours ago, mxsm said: Почему сочувствовать?! Человек доволен и я рад за него! Спасибо! 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
doomsmith Опубликовано: 26 августа 2023 Поделиться Опубликовано: 26 августа 2023 3 hours ago, Baculum said: Эмм, тоись плохой человек плохо делает плохие колонки, но стоило заменить в них пищики и они запели голосами ангелов? Однако!.. Эти, как вы изволили выразиться, "пищики", играют 80% диапазона в этих АС. И да, плохой человек сделал плохо отличные колонки. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
doomsmith Опубликовано: 26 августа 2023 Поделиться Опубликовано: 26 августа 2023 3 hours ago, Михаил К. said: Хорошо что все так хорошо кончилось... А кроссовер изменяли ? И, если возможно, покажите его схему. Кроссовер не меняли. Возможно, чуть позже чуть придавим компрессионник, чуть ярчит. А может и не буду трогать. Принципиальной схемы кроссовера нет, её производитель не раскрывает. А визуально его тоже не показать, т.к. он смонтирован на задней стенке, а мы все манипуляции делали через отверстия для динамиков. Да и кросс заклеен фольгой, как курица в духовке, так что всё равно ничего не видно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
mxsm Опубликовано: 26 августа 2023 Поделиться Опубликовано: 26 августа 2023 6 минут назад, doomsmith сказал: Эти, как вы изволили выразиться, "пищики", играют 80% диапазона в этих АС. И да, плохой человек сделал плохо отличные колонки. Все косячат. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
doomsmith Опубликовано: 26 августа 2023 Поделиться Опубликовано: 26 августа 2023 3 hours ago, shellback said: Как минимум раз в два года тут кто то рассказывает о своей свистопляске с этими АС. Спец говорит, что примерно до 1985 года это были отличные АС прямо из коробки. И очень качественно сделаные. Но потом у Гленна Финикса треснул шифер, он придумал искажения имени себя и начал с ними бороться, надевая на голову шапочку из фольги. В смысле обматывая фольгой всё внутри. Видимо, в это же время АС начали собирать мексиканцы, что отразилось негативно на качестве сборки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Baculum Опубликовано: 26 августа 2023 Moderators Поделиться Опубликовано: 26 августа 2023 6 минут назад, doomsmith сказал: Эти, как вы изволили выразиться, "пищики", играют 80% диапазона в этих АС. И да, плохой человек сделал плохо отличные колонки. 80% - это 8 октав из 10? Позволю себе усомниться... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
doomsmith Опубликовано: 26 августа 2023 Поделиться Опубликовано: 26 августа 2023 1 minute ago, mxsm said: Все косячат. Согласен, но тут косяк плавно перетёк в мошенничество. Разница в звуке прямо драматическая. Старая аудиофильская идиома про "сняли одеяло" - во это как раз мой случай. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
mxsm Опубликовано: 26 августа 2023 Поделиться Опубликовано: 26 августа 2023 Только что, doomsmith сказал: Спец говорит, что примерно до 1985 года это были отличные АС прямо из коробки. И очень качественно сделаные. Но потом у Гленна Финикса треснул шифер, он придумал искажения имени себя и начал с ними бороться, надевая на голову шапочку из фольги. В смысле обматывая фольгой всё внутри. Видимо, в это же время АС начали собирать мексиканцы, что отразилось негативно на качестве сборки. Активный кроссовер у них целиком на ОУ . Ну не знаю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
mxsm Опубликовано: 26 августа 2023 Поделиться Опубликовано: 26 августа 2023 2 минуты назад, Baculum сказал: 80% - это 8 октав из 10? Позволю себе усомниться... Думаю это не буквально!;) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
doomsmith Опубликовано: 26 августа 2023 Поделиться Опубликовано: 26 августа 2023 3 minutes ago, Baculum said: 80% - это 8 октав из 10? Позволю себе усомниться... Частота раздела - 1,6 кГц. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
doomsmith Опубликовано: 26 августа 2023 Поделиться Опубликовано: 26 августа 2023 4 minutes ago, mxsm said: Активный кроссовер у них целиком на ОУ . Ну не знаю. Речь о конструкции самих АС. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
mxsm Опубликовано: 26 августа 2023 Поделиться Опубликовано: 26 августа 2023 3 минуты назад, doomsmith сказал: Речь о конструкции самих АС. А я про Весты! Гленн- красавец! Маркетолог от бога! Как предпринимателя меня всегда восхищали люди, которые могут из чего то сделать легенду! А легенда это уже X10 к цене. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
x'tall Опубликовано: 26 августа 2023 Поделиться Опубликовано: 26 августа 2023 1 час назад, doomsmith сказал: Кроссовер не меняли. Возможно, чуть позже чуть придавим компрессионник, чуть ярчит. А может и не буду трогать. Принципиальной схемы кроссовера нет, её производитель не раскрывает. А визуально его тоже не показать, т.к. он смонтирован на задней стенке, а мы все манипуляции делали через отверстия для динамиков. Да и кросс заклеен фольгой, как курица в духовке, так что всё равно ничего не видно. Извиняюсь (опять) за вторжение, но есть очень простой способ проверить стыковку СЧ-ВЧ по отдаче. Ставим опереточное (женское) сопрано, и слушаем естественность вибрато в голосе. Человеческое ухо без труда различает ровный, натуральный перелив от перелива с глухотой (нехватка отдачи по ВЧ) или нечто напоминающее сигнализацию машины (перебор по ВЧ). Работает лучше любого измерительного микрофона. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
doomsmith Опубликовано: 26 августа 2023 Поделиться Опубликовано: 26 августа 2023 11 minutes ago, x'tall said: Извиняюсь (опять) за вторжение, но есть очень простой способ проверить стыковку СЧ-ВЧ по отдаче. Ставим опереточное (женское) сопрано, и слушаем естественность вибрато в голосе. Человеческое ухо без труда различает ровный, натуральный перелив от перелива с глухотой (нехватка отдачи по ВЧ) или нечто напоминающее сигнализацию машины (перебор по ВЧ). Работает лучше любого измерительного микрофона. Ну Нетребко нормально поёт :-) На небольшом количестве фонограмм чуть позванивает. Тяжёлые дела звучат отменно! 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Baculum Опубликовано: 26 августа 2023 Moderators Поделиться Опубликовано: 26 августа 2023 4 часа назад, doomsmith сказал: Частота раздела - 1,6 кГц. Ну это навскидку процентов 40 На самом деле типичная частота для приличного рупорного драйвера. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил К. Опубликовано: 26 августа 2023 Поделиться Опубликовано: 26 августа 2023 4 часа назад, doomsmith сказал: Возможно, чуть позже чуть придавим компрессионник, чуть ярчит. У ТАДа легче диафрагма, значит отдача д.б. выше. Во всех фильтрах для ас с динамиками с сильно разным чутьем, уровень по полосам выравнивают путем тупого отрезания большей части сигнала резисторами (L-pad) на полосе где работает узкогорлый драйвер. Дельта по чутью 12 дБ= отрезание трех четвертей сигнала от динамика. Если эти резисторы убрать и заменить на автотрансформатор на нанокристаллическом тороиде с отводами, то весь сигнал пойдет в дело и при этом усилитель будет лучше контролировать драйвер. Ну и уровень можно будет менять/подстраивать переключая отводы автотранса. Нано потому, что магнитопровод из него работает во всей полосе частот, в отличие от обычного железа. Я так делал уже не один раз и с ТАДами и с другими динамиками, результат всегда был сильно положительный. Автотранс ставится до фильтра на полосе, в этом случае все его индуктивности и емкости не меняются, а остаются какие есть. Процедуру описывал где то на форуме выше. Нашел как поменялась схема кроссовера, тут Одеон-26, но сути дела оно не меняет. Там подписано сколько % доходит до динамика и соответственно какой понижение д.б. у автотранса. Красным обвел эти резисторы отрезающие сигнал. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
doomsmith Опубликовано: 26 августа 2023 Поделиться Опубликовано: 26 августа 2023 18 minutes ago, Baculum said: Ну это навскидку процентов 40 На самом деле типичная частота для приличного рупорного драйвера. (20 000-1600)/20 000*100=92% Учитывая, что до 20 не слышим, как раз 80 и получается. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Alex55 Опубликовано: 26 августа 2023 Поделиться Опубликовано: 26 августа 2023 3 часа назад, doomsmith сказал: Нетребко нормально поёт Она поет нормально, только нещадно фальшивит - не попадает в тональность. Или это признак особого мастерства?.. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
doomsmith Опубликовано: 26 августа 2023 Поделиться Опубликовано: 26 августа 2023 11 minutes ago, Михаил К. said: У ТАДа легче диафрагма, значит отдача д.б. выше. Во всех фильтрах для ас с динамиками с сильно разным чутьем, уровень по полосам выравнивают путем тупого отрезания большей части сигнала резисторами (L-pad) на полосе где работает узкогорлый драйвер. Дельта по чутью 12 дБ= отрезание трех четвертей сигнала от динамика. Если эти резисторы убрать и заменить на автотрансформатор на нанокристаллическом тороиде с отводами, то весь сигнал пойдет в дело и при этом усилитель будет лучше контролировать драйвер. Ну и уровень можно будет менять/подстраивать переключая отводы автотранса. Нано потому, что магнитопровод из него работает во всей полосе частот, в отличие от обычного железа. Я так делал уже не один раз и с ТАДами и с другими динамиками, результат всегда был сильно положительный. Автотранс ставится до фильтра на полосе, в этом случае все его индуктивности и емкости не меняются, а остаются какие есть. Процедуру описывал где то на форуме выше. Спасибо за рекомендацию, задам вопрос специалисту. Пока речь шла о резисторах. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
doomsmith Опубликовано: 26 августа 2023 Поделиться Опубликовано: 26 августа 2023 И, кстати, я наконец-то понял, зачем на фонике кнопочка Low Cut. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил К. Опубликовано: 26 августа 2023 Поделиться Опубликовано: 26 августа 2023 24 минуты назад, doomsmith сказал: Спасибо за рекомендацию, задам вопрос специалисту. Пока речь шла о резисторах. Чтобы не думали, что я заливаю, вот снял в кладовке ТАД 4001 с рупором, ваш 2001 и топовый четырехдюймовый Джибиэль 2451. Про моточные моего ваяния вот ветка Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.