Наши статьи

[Мусатов Костя]

Олег. Я не соглашусь. У меня ровно противоположное мнение по поводу трансов. Хорошая мс секция всегда даст фору любому трансу.

Для разных голов требуются разные параметры усилительных устройств. Это не один усилитель с коммутацией усиления и входных сопротивлений. Это разные усилительные приборы. Сделать универсала можно. Думаю, что это получится следующая модель, тогда уж и с выбором нестандартных коррекций.

[TIM]

4 часа назад, okokok сказал:

С МС трансом звук все равно лучше, многократно проверено.

А "б..а" Яга" против! Во блин! Форум проверяет чего-то там и заменяет слово "б..а" на женщина! Интересно а "ж..а" чем заменит? А то, как в анекдоте, "ж..а" есть, а слова нету! Вот так фокус?

3 часа назад, Мусатов Костя сказал:

Хорошая мс секция всегда даст фору любому трансу.

+100500!

[Ian Gillan]

Вообще то фонокорректор изготавливается к теоретической головке, а хороший трансформатор к конкретной.

[Мусатов Костя]

7 минут назад, Ian Gillan сказал:

Вообще то фонокорректор изготавливается к теоретической головке, а хороший трансформатор к конкретной.

Да что вы! Трансформаторы изготавливаются на определенные коэффициенты трансформации. Наиболее ходовые 1:20, 1:12, 1:10, 1:6, 1:5

[Ian Gillan]

 

32 минуты назад, okokok сказал:

Ортофон к своим головкам МС делал трансформаторы с нужным коэфф. передачи и подходящие по параметрам и звуку. Например - МС10 - Т10   МС20- Т20    МС30 - Т30    МС 5000 - Т 5000    и т.п.Также и некоторые другие фирмы - Денон, Аудиотехника, Лира, Коетсу, ....

И я об этом. Думаю  что при изготовлении транса  присутствует момент отслушивания, те отслеживание синергии к конкретной головке. Когда я начну делать головы, то сразу приступлю и к трансу, чтобы гарантировать их  наилучшие повторяемые качества. Поэтому трансформаторы никогда небыли универсальными, подходящими везде как МС секция.  У каждой головки свой низкоуровневый характер и транс точно должен передавать его в компоненты усиления.  

[TIM]

22 минуты назад, Ian Gillan сказал:

Думаю  что при изготовлении транса  присутствует момент отслушивания, те отслеживание синергии к конкретной головке.

...а также ковырянья в носу, почесывания жопы и, вместе с Богом, к сияющим вершинам максимальной прибыли!

[Мусатов Костя]

1 час назад, okokok сказал:

"Ходовых" 1:6 и 1:5 не существует

Я встречал и не один для голов с отдачей порядка 0,5-0,8 мВ

1 час назад, okokok сказал:

Ортофон к своим головкам МС делал трансформаторы с нужным коэфф. передачи и подходящие по параметрам и звуку.

Это больше для упрощения - берите и подбирать не надо. Однако я слышал много отзывов, что лучше были сторонние трансы.  А еще лучше активная секция. Но я не мешаю другим пользоваться трансами. К тому же, они сейчас бывает и помогают, работая как фильтр помех. WiFi - новый бич виниловодов....

[TIM]

22 минуты назад, okokok сказал:

Извините, не узнал авторство.

Греческая мифология + эмерджентность в теории систем.

[Мусатов Костя]

Отзыв, пришедший по электронной почте:

Цитата

Все отлично.

Сравнивал Ваш корректор с двумя встроенными в усилители, один Лаксман 550 интегральник, новый, второй Пионер С-77 - очень хороший винтажный пред конца 70-х. Также сравнивал с ламповым Pro-Jeсt Tube Box. Ваш заметно отличается в лучшую сторону - звучание прозрачнее, богаче деталями, бас четкий, акцентированный.

Слышны все нюансы и огрехи записи. Корректора как будто нет - есть пластинка, звукосниматель и акустические системы.

 

Слушаю на тангенсе Yamaha PX-3, картридж MM Empire4000.

 

Усилитель для наушников тоже замечательный, заметно лучше усилителя в преде Пионер С-77.

 

В целом, получил что хотел, очень доволен.

 

С уважением, Максим

 

[Georgiy]

15 минут назад, Мусатов Костя сказал:

Отзыв, пришедший по электронной почте:

 

На сайте не нашёл его цены? 

[Мусатов Костя]

Цена в полной комплектации 149 т.р.

[Игорь-клг]

В 18.12.2016 в 00:56, Мусатов Костя сказал:

Корректор имеет минимальную входную емкость, потому для компенсации ВЧ потерь используется дополнительная коррекция от 9 до 30 кГц.

Костя как то странно и взаимопротиворечиво.

Какая же входная емкость и что в качестве первого каскада использовано?

[Мусатов Костя]

Только что, Игорь-клг сказал:

Костя как то странно и взаимопротиворечиво.

Какая же входная емкость и что в качестве первого каскада использовано?

А чего здесь странного. Обычно, на входе корректора ставят емкость, которая образует с индуктивностью головки резонансный контур. АЧХ головок приводится с учетом этого контура, поскольку измеряется при емкости, указанной в паспорте головки.  Такая коррекция АЧХ называется периодической и имеет некоторые ухудшения звучания на ВЧ. Сказать, что в моем случае емкости совсем нет нельзя, поскольку остается еще емкость кабеля. Но входная емкость корректора минимальна и резонанс такого контура уходит обычно в зазвуковую область и не портит передачу ВЧ. Однако появляется завал АЧХ на некоторых головах. Вот его я компенсирую введением дополнительной апериодической коррекции, которая гораздо щадяще относится к ВЧ.

Конкретные типы деталей я не хочу писать, поскольку слишком много есть расхожих мнений в среде аудиофилов. Выбор компонентов сугубо технический для достижения минимума шума и искажений в условиях индуктивного характера источника сигналов.

[Игорь-клг]

Только что, Мусатов Костя сказал:

А чего здесь странного. Обычно, на входе корректора ставят емкость, которая образует с индуктивностью головки резонансный контур. АЧХ головок приводится с учетом этого контура, поскольку измеряется при емкости, указанной в паспорте головки.  Такая коррекция АЧХ называется периодической и имеет некоторые ухудшения звучания на ВЧ. Сказать, что в моем случае емкости совсем нет нельзя, поскольку остается еще емкость кабеля. Но входная емкость корректора минимальна и резонанс такого контура уходит обычно в зазвуковую область и не портит передачу ВЧ. Однако появляется завал АЧХ на некоторых головах. Вот его я компенсирую введением дополнительной апериодической коррекции, которая гораздо щадяще относится к ВЧ.

Конкретные типы деталей я не хочу писать, поскольку слишком много есть расхожих мнений в среде аудиофилов. Выбор компонентов сугубо технический для достижения минимума шума и искажений в условиях индуктивного характера источника сигналов.

Входная емкость вообще то враг, учитывая 47 кОм импеданс входа ММ... Поэтому и смутило. Если емкость минимальна - то и коррекция вч не требуется.  А  вот добиться значения менее 100-50 пФ без учета кабеля, которые не валят очень вч - весьма сложно.

[Мусатов Костя]

32 минуты назад, Игорь-клг сказал:

Входная емкость вообще то враг, учитывая 47 кОм импеданс входа ММ...

Не совсем так. Посмотрите схемы распространенных ММ корректоров. В них стоят на входе конденсаторы,   а иногда и переключаемые конденсаторы как раз для получения емкости, заложенной производителем картриджа. Т.е. АЧХ картриджа получается гладкая не при отсутствии емкости нагрузки, а при определенной емкости. 

Например, при емкости нагрузки 250 пФ имеем резонанс на 20 кГц при индуктивности картриджа в 250 мГн. Ро такого контура составляет 32 кОм, что означает добротность контура порядка 1,5.

Эффективная входная емкость корректора по ММ входу порядка 10 пФ и, в основном, определяется емкостью монтажа и входной коммутации.

[Игорь-клг]

4 минуты назад, Мусатов Костя сказал:

Не совсем так. Посмотрите схемы распространенных ММ корректоров. В них стоят на входе конденсаторы,   а иногда и переключаемые конденсаторы как раз для получения емкости, заложенной производителем картриджа. Т.е. АЧХ картриджа получается гладкая не при отсутствии емкости нагрузки, а при определенной емкости. 

Например, при емкости нагрузки 250 пФ имеем резонанс на 20 кГц при индуктивности картриджа в 250 мГн. Ро такого контура составляет 32 кОм, что означает добротность контура порядка 1,5.

Эффективная входная емкость корректора по ММ входу порядка 10 пФ и, в основном, определяется емкостью монтажа и входной коммутации.

Не соглашусь. Как правило корректоры рассчитаны или на оба типа звукоснимателе (встроенный транс или хеад амп), либо допускают подключение внешнего степ ап трансформатора для работы с МС. Если подключите транс ко входу с конденсаторами получите "праздник" просто))  По поводу входной емкости - круто! Вот и спрашиваю про первый каскад. Не про деталюшку, а схемотехнику.

[Мусатов Костя]

25 минут назад, Игорь-клг сказал:

Если подключите транс ко входу с конденсаторами получите "праздник" просто))

Нет, не получается "праздник". Индуктивность вторичной обмотки шунтируется низким импедансом МС головы по первичке. Однако, соотношение параметров транса и головки, вкупе с входной емкостью ММ входа являются одной из причин  подбора трансформаторов под голову. Как раз ищут сочетания без "праздников"

Схемотехника самая простая с глубокой ООС. Однако и до введения ООС входная емкость 12 пФ.

[Игорь-клг]

4 часа назад, Мусатов Костя сказал:

Нет, не получается "праздник". Индуктивность вторичной обмотки шунтируется низким импедансом МС головы по первичке. Однако, соотношение параметров транса и головки, вкупе с входной емкостью ММ входа являются одной из причин  подбора трансформаторов под голову. Как раз ищут сочетания без "праздников"

Схемотехника самая простая с глубокой ООС. Однако и до введения ООС входная емкость 12 пФ.

Не забываем про трансформацию, в том числе и емкости.

А так же про эффект Миллера (это к вопросу про первый каскад)...

Ниже пример отклика при использовании трансформатора WE 618F с коэф. трансформации 1: 28,8 и эквивалентная схема. Голова с индуктивность 10 мГ и нагрузка 47 кОм с входной емкостью 180 пФ. Красная линия....

The 180pF equal 101,800pF from the cartridge’s point of view, as a consequence of the wider range of transformation compared to the previous instance of the golden triode, and it could be even wider if the step-up 618B didn’t have marked parasite elements, which in actual fact reduce the efficiency of transfer.
The red lines refer to the 10ohm cartridge with 10uH, whilst the grey ones refer to a 10ohm cartridge with 80uH.

In the first instance we have a rounding of the response… and such a trend, even before the first active stage, doesn’t give much hope for the final result, once the whole audio chain has been run.
However, the real problem is not the response in frequency, but the phase shift of around 20º at 20KHz.
In the second instance, the inductance of the cartridge triggers a resonance at 27KHz and this doesn’t need any comment!
In this situation as well, I repeat that the contribution of resonance to the response in frequency must not deceive us, because independently from the entity, what counts is the consequent phase shift that accompanies it. In this instance the phase shift at 20KHz increases to 30º!!

[Мусатов Костя]

3 часа назад, Игорь-клг сказал:

Не забываем про трансформацию, в том числе и емкости.

Надеюсь вы в курсе, что это не открытие для меня?

3 часа назад, Игорь-клг сказал:

А так же про эффект Миллера (это к вопросу про первый каскад)...

Указанная емкость учитывает все, включая Миллера, но до введения ООС

3 часа назад, Игорь-клг сказал:

Ниже пример отклика при использовании трансформатора WE 618F с коэф. трансформации 1: 28,8 и эквивалентная схема. Голова с индуктивность 10 мГ и нагрузка 47 кОм с входной емкостью 180 пФ. Красная линия....

Для головы с индуктивностью 10 мГн, трансформатор с повышением 28,8 даст эквивалентную индуктивность ММ 8,3 Гн - это неприемлемое решение, даже с емкостью кабеля в 100 пФ резонанс будет на частоте 5,5 кГц.

[Игорь-клг]

3 часа назад, Мусатов Костя сказал:

Для головы с индуктивностью 10 мГн, трансформатор с повышением 28,8 даст эквивалентную индуктивность ММ 8,3 Гн - это неприемлемое решение, даже с емкостью кабеля в 100 пФ резонанс будет на частоте 5,5 кГц.

Это конкретные живые решения. Реальный транс и реальная голова Benz Micro

[Игорь-клг]

3 часа назад, okokok сказал:

Игорь ошибся на 3 порядка, там 10 микро генри.

микро, микро конечно.

[Игорь-клг]

3 часа назад, okokok сказал:

А с низким импедансом головы уже такого выброса не будет.

Здесь проблема не в выбросе (выброс - это когда без учёта входной емкости), а в завале на вч.

[Мусатов Костя]

23 минуты назад, Игорь-клг сказал:

микро, микро конечно.

А с микро все описанное становится не актуально

[Игорь-клг]

3 минуты назад, okokok сказал:

Завал на 20 кГц на 0.3 дБ?

Для трагедии как-то маловато.

На калькуляторе прикиньте при входном импедансе 47 кОм влияние входной емкости...
А так можно вообще ни на что внимание не обращать, трагедии не делать..

[Мусатов Костя]

1 минуту назад, Игорь-клг сказал:

На калькуляторе прикиньте при входном импедансе 47 кОм влияние входной емкости...

А зачем прикидывать на калькуляторе, когда вы прикинули на компьютере в симуляторе LTSpice?

Реальная АЧХ голов и ее изменение от положения тонарма на диске гораздо больше означенных 0,3 дБ на 20 кГц