sey Опубликовано: 8 августа 2017 Поделиться Опубликовано: 8 августа 2017 1 hour ago, EFaudio said: Видимо не столь известен в Америке. у дака НЭМ тоже LC философия блока питания? Молодцы! разница в том, что у Border Patrol цифра запитана через кенотрон, а у НЭМ кенотрон для анодного питания ламп выходного буфера. У НЭМ нет лампового выходного буфера. БП с тремя кенотронами (5C3S, 6C5S - 2 шт.) http://www.6moons.com/audioreviews/nem2/1.html https://sites.google.com/site/nemnskrus/home/production/dac-1394 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Ефимов Опубликовано: 8 августа 2017 Поделиться Опубликовано: 8 августа 2017 7 минут назад, sey сказал: У НЭМ нет лампового выходного буфера. Ответ Бурцева несколько иной: "Вся цифра и ОБ питаются от индивидуальных аккумуляторов через RC цепочки или стабилизаторы. Анодное через кенотроны EZ81 с LC фильтром." 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sey Опубликовано: 8 августа 2017 Поделиться Опубликовано: 8 августа 2017 Just now, EFaudio said: Ответ Сергея Рубцова несколько иной: "Вся цифра и ОБ питаются от индивидуальных аккумуляторов через RC цепочки или стабилизаторы. Анодное через кенотроны EZ81 с LC фильтром." Сергей, аккумуляторы были в их старом цапе https://sites.google.com/site/nemnskrus/home/production/powerdac 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sey Опубликовано: 8 августа 2017 Поделиться Опубликовано: 8 августа 2017 1 minute ago, okokok said: Две противоположности, в НЭМе напихано дофига неизвестно чего, тысяча трансов, стабилизаторов, транзисторов, микросхем. Такой гигантизм тоже подозрителен, зачем столько? Олег, на сколько я знаю, их цап сделан на базе звуковой платы TC Electronic Konnekt (изначально делали на базе weiss http://classicaudio.ru/phpbb/viewtopic.php?f=3&t=8269&start=180#p108790 , которые изготавливались в TC Electronic) С этой платы они снимают цифру I2S и подают на свою плату, на которой AD1853 с каменным выходным усилителем. Ну и все это хозяйство они запитали от 3 независимых БП с кенотронами. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Swissspear Опубликовано: 28 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 28 декабря 2018 Свежий обзор усилителя p21 в Стереофайле - с хорошим отзывом о звучании https://www.stereophile.com/content/borderpatrol-p21-exd-power-amplifier и ужасные измерения https://www.stereophile.com/content/borderpatrol-p21-exd-power-amplifier-measurements Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Swissspear Опубликовано: 28 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 28 декабря 2018 Для сравнения - AN Jinro https://www.stereophile.com/content/audio-note-jinro-integrated-amplifier-measurements И Lamm 2.2 https://www.stereophile.com/content/lamm-ml22-monoblock-power-amplifier-measurements Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
александр шумилов Опубликовано: 28 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 28 декабря 2018 1 час назад, Swissspear сказал: Свежий обзор усилителя p21 в Стереофайле - с хорошим отзывом о звучании https://www.stereophile.com/content/borderpatrol-p21-exd-power-amplifier и ужасные измерения https://www.stereophile.com/content/borderpatrol-p21-exd-power-amplifier-measurements У джинро искажения ужасней Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
VladB Опубликовано: 29 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 29 декабря 2018 On 12/28/2018 at 5:07 PM, Swissspear said: Свежий обзор усилителя p21 в Стереофайле - с хорошим отзывом о звучании https://www.stereophile.com/content/borderpatrol-p21-exd-power-amplifier и ужасные измерения https://www.stereophile.com/content/borderpatrol-p21-exd-power-amplifier-measurements Интересно, какая роль конкретных ламп 300В в измерениях. Питание ламп у Бордера одно из лучших, если не лучшее в отрасли, вопрос - конечный результат, это насколько % роль ламп. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 29 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 29 декабря 2018 20 минут назад, VladB сказал: Интересно, какая роль конкретных ламп 300В в измерениях. Питание ламп у Бордера одно из лучших, если не лучшее в отрасли, вопрос - конечный результат, это насколько % роль ламп. Не оспариваю, но хотелось бы понять, на основе чего делается такое утверждение? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Swissspear Опубликовано: 29 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 29 декабря 2018 Там вообще странное как меряли Lamm Before performing any measurements, I ran the amplifier with a 1kHz tone at 1W into 8 ohms for an hour, then turned off the signal generator and adjusted the output-stage plate voltage and current, following the detailed instructions in the manual and using the recommended Fluke 87 meter.Read more at https://www.stereophile.com/content/lamm-ml22-monoblock-power-amplifier-measurements#sSSAK5IBxOeTXAjj.99 как меряли Border I measured the BorderPatrol P21 EXD using my Audio Precision SYS2722 system (see the January 2008 "As We See It"). I installed the numbered 300B tubes in the correct sockets, as identified in the manual, but I didn't adjust the bias for the two pairs of 300B output tubes, feeling that I should measure the amplifier in the condition it was auditioned by Ken Micallef.Read more at https://www.stereophile.com/content/borderpatrol-p21-exd-power-amplifier-measurements#rX1qdmQDAWqSwHHi.99 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Swissspear Опубликовано: 29 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 29 декабря 2018 В Стереофайловских каммениах ад Но 3% искажений на 20 Гц это за границей допустимого Надеюсь Дьюс сеизойдет до комментария производителя там же Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
VladB Опубликовано: 29 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 29 декабря 2018 13 minutes ago, Swissspear said: Там вообще странное как меряли Lamm Before performing any measurements, I ran the amplifier with a 1kHz tone at 1W into 8 ohms for an hour, then turned off the signal generator and adjusted the output-stage plate voltage and current, following the detailed instructions in the manual and using the recommended Fluke 87 meter.Read more at https://www.stereophile.com/content/lamm-ml22-monoblock-power-amplifier-measurements#sSSAK5IBxOeTXAjj.99 как меряли Border I measured the BorderPatrol P21 EXD using my Audio Precision SYS2722 system (see the January 2008 "As We See It"). I installed the numbered 300B tubes in the correct sockets, as identified in the manual, but I didn't adjust the bias for the two pairs of 300B output tubes, feeling that I should measure the amplifier in the condition it was auditioned by Ken Micallef.Read more at https://www.stereophile.com/content/borderpatrol-p21-exd-power-amplifier-measurements#rX1qdmQDAWqSwHHi.99 Да уж. Но с другой стороны - объективная реальность - что и как измерять у ламп, навык, похоже, утрачен, как минимум, в сообществе аудио-обозревателей. Если взять любой транзистор - от ресивера Марантц за 50 тысяч рублей до CH за 6 милллионов и иже с ним, то ВСЕ измеримые показатели будут НАСТОЛЬКО ЛУЧШЕ, что казалось бы, любым лампам давно место в истории. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
VladB Опубликовано: 29 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 29 декабря 2018 3 minutes ago, Swissspear said: В Стереофайловских каммениах ад Но 3% искажений на 20 Гц это за границей допустимого Надеюсь Дьюс сеизойдет до комментария производителя там же 3% искажений на 20 Гц услышать от 20 Вт усилителя невозможно, особенно когда эти 20 Гц никто не может проиграть, кроме активно-усиливаемых сабвуферов с транзисторами на 1 кВт мощности) 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Swissspear Опубликовано: 29 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 29 декабря 2018 Отнюдь - он же приводит измерения Аудио Ресерча с блестящими результатами https://www.stereophile.com/content/audio-research-reference-75-power-amplifier-measurements или тот же Ламм https://www.stereophile.com/content/lamm-ml22-monoblock-power-amplifier-measurements Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Swissspear Опубликовано: 29 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 29 декабря 2018 Описка! На 20 КГц! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Ефимов Опубликовано: 29 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 29 декабря 2018 42 минуты назад, VladB сказал: Питание ламп у Бордера одно из лучших, если не лучшее в отрасли, Круто сказано. Но действительно, питание Border Patrol - одно из лучших Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
VladB Опубликовано: 29 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 29 декабря 2018 5 minutes ago, Swissspear said: Отнюдь - он же приводит измерения Аудио Ресерча с блестящими результатами https://www.stereophile.com/content/audio-research-reference-75-power-amplifier-measurements или тот же Ламм https://www.stereophile.com/content/lamm-ml22-monoblock-power-amplifier-measurements Сложно сравнивать, когда у одного - 300B, у другого - 6С33, у третьего - КТ120 с ООС. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Swissspear Опубликовано: 29 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 29 декабря 2018 Вот на 300в https://www.stereophile.com/content/thöress-300b-monoblock-power-amplifier-measurements Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
VladB Опубликовано: 29 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 29 декабря 2018 16 minutes ago, Swissspear said: Вот на 300в https://www.stereophile.com/content/thöress-300b-monoblock-power-amplifier-measurements По измерениям Бордер материально лучше, что линейность на выходе 8 Ом до 20 кГц, что синусоиды выходного сигнала, что THD на 5 Вт с 8 омного выхода. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
VladB Опубликовано: 29 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 29 декабря 2018 Надо понимать, что 300В - это лампа, играющая чисто до 4-6 Вт выходной мощности на 8-16 Ом. С какой акустикой её ставить - это очень предметный вопрос. При этом набор как современных, так и винтажных ламп 300В очень велик, их все между собой мерять - не перемерять. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 29 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 29 декабря 2018 1 час назад, VladB сказал: Если взять любой транзистор - от ресивера Марантц за 50 тысяч рублей до CH за 6 милллионов и иже с ним, то ВСЕ измеримые показатели будут НАСТОЛЬКО ЛУЧШЕ, что казалось бы, любым лампам давно место в истории. лампам не место в истории, потому что сделать хороший транзистор - дороже. Ни для кого не будет секретом, что будь цена на такие усилители, как CH или Analog Domain в зависимости от мощности до 1млн руб, то лампам реально бы пришёл кирдык. А пока имеем дело вот с такой реальностью. Главный конструктор VTL. И многие другие такого же мнения по сути своей с точки зрения бизнеса, лампа - это желание больше заработать и меньше вложить понимания и знаний. Очень удобно приходить в ценовую категорию с чуть лучшими тембрами, контролем похуже и ценой такой же. При меньших вложениях при этом! «В ламповом тракте все каскады, включая оконечный, усиливают напряжение, а выходной трансформатор лишь преобразует его в ток. Это намного полезнее для звука, чем транзисторная схемотехника, когда сигнал разгоняется до нужной величины, а затем тормозится мощным буфером с единичным усилением. Вдобавок транзистор — очень нелинейный элемент, и чтобы выправить его кривизну, требуется коррекция и глубокая ООС. Так что если делать два усилителя равной мощности и с одинаковым звучанием, транзисторный получится дороже». Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
VladB Опубликовано: 29 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 29 декабря 2018 54 minutes ago, K-K said: лампам не место в истории, потому что сделать хороший транзистор - дороже. Ни для кого не будет секретом, что будь цена на такие усилители, как CH или Analog Domain в зависимости от мощности до 1млн руб, то лампам реально бы пришёл кирдык. А пока имеем дело вот с такой реальностью. Главный конструктор VTL. И многие другие такого же мнения по сути своей с точки зрения бизнеса, лампа - это желание больше заработать и меньше вложить понимания и знаний. Очень удобно приходить в ценовую категорию с чуть лучшими тембрами, контролем похуже и ценой такой же. При меньших вложениях при этом! «В ламповом тракте все каскады, включая оконечный, усиливают напряжение, а выходной трансформатор лишь преобразует его в ток. Это намного полезнее для звука, чем транзисторная схемотехника, когда сигнал разгоняется до нужной величины, а затем тормозится мощным буфером с единичным усилением. Вдобавок транзистор — очень нелинейный элемент, и чтобы выправить его кривизну, требуется коррекция и глубокая ООС. Так что если делать два усилителя равной мощности и с одинаковым звучанием, транзисторный получится дороже». Здесь предмета для спора, собственно, нет. Если кому-то почему-то нужна лампа 300В со всеми её особенностями 4-6 Вт усиления, то у Бордера мало конкурентов в ценовом диапазоне 10-20 тысяч долларов. При этом круг потребителей 4-6 Вт усиления в целом настолько узок, что Бордер для этого круга - вполне осознанный выбор. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Swissspear Опубликовано: 29 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 29 декабря 2018 Они меряли пушпульник 2 х 20 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Азиз Опубликовано: 29 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 29 декабря 2018 22 minutes ago, VladB said: Здесь предмета для спора, собственно, нет. Если кому-то почему-то нужна лампа 300В со всеми её особенностями 4-6 Вт усиления, то у Бордера мало конкурентов в ценовом диапазоне 10-20 тысяч долларов. При этом круг потребителей 4-6 Вт усиления в целом настолько узок, что Бордер для этого круга - вполне осознанный выбор. Ну все-таки не 4-6, а 4-18 Вт, не забываем про 2 300B в параллели. Ну и пуш-пулы сильно расширяют область применения. И никто не мешает их использовать на СЧ / ВЧ в байампинге. У Полковника Бодер прекрасно качает Мэджико в небольшом помещении. Полно отзывов о его системе, включая обзор всеми уважаемого Стаса, никто не написал, что усилитель не контролирует акустику. Так что зависит от многих факторов, включая размеры помещения и музыкальные предпочтения. Кстати ужасные измерения не помешали Стереофайлу поместить Бодер в класс А. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
fadler Опубликовано: 29 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 29 декабря 2018 29 минут назад, Азиз сказал: Ну все-таки не 4-6, а 4-18 Вт, не забываем про 2 300B в параллели. Ну и пуш-пулы сильно расширяют область применения. И никто не мешает их использовать на СЧ / ВЧ в байампинге. У Полковника Бодер прекрасно качает Мэджико в небольшом помещении. Полно отзывов о его системе, включая обзор всеми уважаемого Стаса, никто не написал, что усилитель не контролирует акустику. Так что зависит от многих факторов, включая размеры помещения и музыкальные предпочтения. Кстати ужасные измерения не помешали Стереофайлу поместить Бодер в класс А. не может он контролировать акустику с обычной чувствительностью и сопротивлением 2,2-2,3 Ом. просто как-то урчит, и это урчание многим нравится 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.