Наши статьи

[александр шумилов]

1 минуту назад, EFaudio сказал:

Молодца! Но это не вовсю, это только в предах.

А Бордер использует везде.

Если бы прочитали статью по ссылке, что я предложил, то узнали бы: все началось именно с усовершенствования Гарри Дьюсом источников питания усилителей Питера Квортрупа . Усилителей Аудио Инновейшен, то есть усилителей до Аудио Нотовского периода.

надо больше читать первоисточников, Александр!

Знаком ещё с Аудио Магазина , когда вместо реальной фотки усилка в статью тиснули его компьютерную имитацию.

Предпочитаю художественно приправленную на родном чем через криво переведённую. 

[Сергей Ефимов]

Саша, Вы упрямы)))

Я предложил читать статью о Border Patrol от 2014 года

[marconi]

Питер К. довольно критично отзывается о дроссельном входе:

http://www.audioasylum.com/cgi/t.mpl?f=set&m=29779

 

 Я тоже раньше экспериментировал и мне так и не удалось добиться удевлетворительных результатов.

[Сергей Ефимов]

12 минуты назад, marconi сказал:

Питер К. довольно критично отзывается о дроссельном входе:

http://www.audioasylum.com/cgi/t.mpl?f=set&m=29779

 

 Я тоже раньше экспериментировал и мне так и не удалось добиться удевлетворительных результатов.

Верно. Border Patrol и Audio Note - это столь различный подход к звуку, что трудно ожидать чего другого. Я довольно долго был счастлив, владея системой Audio Note с усилителем на 300b, но если говорить про универсальность, то Border Patrol несомненно гораздо универсальнее по отношению к акустике усилитель. И в нем практически отсутствует  аудио синтетика, которая есть у Audio Note

[x'tall]

3 часа назад, Crossfire сказал:

В принципе - если дистанцироваться от пиара и продаж - такие блоки питания "живут" пока только в одном лампаднике на рынке. Звучат и звучат вроде, есть свои поклонники. Все остальные вокруг "тупо" лепят кондеры. Дураки, видать ) Неквалифицированные инжЫнеры  Есть ниша у Бордеров - да и ладно, молодцы, пущщай фильтруют Ынергию эфира своими дросселями..

Так и я говорю: наша обувь - вот такая, если другой не видал! (с) Что ж говорить тогда о Ваваковских, Ви-Ти-Эловских (VTL) или Ламмовских БП, которые в силу своей энерговооруженности запускаются в несколько этапов, потому как нельзя на такую емкость сразу всю напругу подать - бахнут так, что все пробки повышибает. И никто им дифирамбов  не поет, просто воспринимают как должное, необходимо-достаточное условие работы девайса. Это я все к тому, что неплохо бы соблюдать грань между тривиальным пиаром и нормальным позиционированием обсуждаемого девайса среди ему подобных. тогда и разговор пойдет про его реально сильные или слабые стороны. Ведь обычно на основе этих аргументов мы делаем свой осознанный выбор в пользу того или иного устройства, разве нет?

[x'tall]

2 часа назад, EFaudio сказал:

Чтобы осмысленно общаться на тему Border Patrol, а не балаболить, рекомендую к прочтению мнение об усилителе Roy Gregory. Букв много, они все английские, но если не хотите быть чайниками, оно того стоит.

http://www.theaudiobeat.com/equipment/borderpatrol_p20_exd_exs.htm

если какое место совсем будет сложно прочесть, спросите, я переведу

 

Простите, а зачем мне нужно читать чье-то мнение (another Petka kosoy), если у меня имеется свое, полученное на основе достаточно тесного общения (второй раз это говорю и именно Вам) с сабжем? Максимум, что мне даст это прочтение, это еще одно мнение незнакомого мне человека. А как и по каким канонам пишутся статьи в специализированных изданиях, это скорее я Вам расскажу, чем наоборот, и опять же из собственного опыта, благо имеется.

[x'tall]

51 минуту назад, александр шумилов сказал:

Знаком ещё с Аудио Магазина , когда вместо реальной фотки усилка в статью тиснули его компьютерную имитацию.

Предпочитаю художественно приправленную на родном чем через криво переведённую. 

Вам бы лучше ПЕРВОИСТОЧНИКИ предпочитать, которые были написаны и опубликованы еще задолго до рождения Ю.Церберса (это к слову об АМ), а также тов. Квортрупа со товарищи.

"Когда был Ленин маленьким с кудрявой головой..." (с) 

[Serega]

1 час назад, EFaudio сказал:

... И в нем практически отсутствует  аудио синтетика, которая есть у Audio Note

Щас все cрочно побегут продавать AN... 

[Сергей Ефимов]

1 час назад, x'tall сказал:

 Что ж говорить тогда о Ваваковских, Ви-Ти-Эловских (VTL) или Ламмовских БП, которые в силу своей энерговооруженности запускаются в несколько этапов, потому как нельзя на такую емкость сразу всю напругу подать - бахнут так, что все пробки повышибает. И никто им дифирамбов  не поет, просто воспринимают как должное, необходимо-достаточное условие работы девайса. 

Сергей, кто же мешает открыть ветки при эти Ламмы, Ваваки и прочие? И показать их сильные и слабые места! Пишите! Делитесь своим опытом!

[Михаил SM]

На трансформаторах  Border Patrol  в начале 2000 -х мною был собрано несколько оконечных усилителей и для себя -референсный предусилитель на Е182СС с выходными   Border Patrol  с К тр= 1:1.  Это не типичный схемотехнический ход в предусилителях , но очень эффективный в раскрытии динамического диапазона и энергетики , по сути это драйверный каскад , конечно .

Звучат   Border Patrol  действительно тембрально нейтрально , не окрашено в красивость (не в синтетику , имхо)как Аудионот  , с хорошей проработанной микродинамикой и просто процезионо ровными АЧХ и меандром .  Трансформаторы ничем не пропитаны и имеют сбалансированный , ровный тональный баланс .   С музыкальностью тоже -очень даже , реально интереснее , чем трансформаторы Аудионот , которые демонстрируют музыкальность среднего уровня - когда надо включать воображение и музыкальную память , но на   Border Patrol  - музыкальность была , как на винтажных трансформаторах и это , по мне, высший критерий. 

Выходные трансформаторы юзал двух типов - топовые под 300В -3к и предтоповые , сечением меньше , Z тоже меньше.  Топовые  Border Patrol  - трансформаторы выдающиеся -по совокупности факторов , отличный саундстейдж , но вот предтоповые -увы , весьма хреновато себя проявили -особенно именно в формировании саундстейджа , который трансформаторы не могли оформить в цельное и эшелонированное полотно звука. Замена их на топовые их трансы сразу решало все эти проблемы.  

[VladB]

Интересная особенность топовых трансформаторов - это термообработка. Сначала их замораживают до -170 С в течение первого дня, держат второй день на -170 С, на третий постепенно нагревают. Потом дают два цикла нагрева до +100 С, медленно нагревая и остужая. 

 

 

 

[Сергей Ефимов]

В 13.01.2017 at 19:09, VladB сказал:

Закончилось всё в итоге Бордер Патролом с большими блоками питания (EXS) и лампами Такасуки

 

Как я понимаю, до этого было перебрано немало других усилителей?

Был ли опыт слушания винтажных ламповых усилителей? Таких, как Marantz, Leak ?

Почему именно Border Patrol, да ещё и в самой топовой комплектации?

 

[Crossfire]

http://www.hitachimetals.com/materials-products/amorphous-nanocrystalline.php

http://www.hilltech.com/pdf/hl-fm10-cFinemetIntro.pdf

В Кондо, Зандене для примера.

[VladB]

48 minutes ago, EFaudio said:

Как я понимаю, до этого было перебрано немало других усилителей?

Был ли опыт слушания винтажных ламповых усилителей? Таких, как Marantz, Leak ?

Почему именно Border Patrol, да ещё и в самой топовой комплектации?

 

Нет

Традиционно у меня в системах были и продолжают работать транзисторные Макинтош, Джеф Роуланд и Бурмистр.

С высокочувствительными рупорными динамиками Джеф и Бурмистр играют чересчур жёстко на ВЧ.

С учётом активной (транзисторной) суб-бас-секции у Цессаро Гамма начал искать высококачественный ламповый усилитель малой (средней) мощности.

Послушал старый Бордер Патрол (SE300), на нём же и услышал отличия ламп, послушал ещё один из недорогих ламповых усилителей из линейки производителей Андрея Молочника, послушал, если не ошибаюсь, гибридник от Natural.

Наиболее мелодичным мне (п)оказался Бордер Патрол с Такацуки, при этом даже в самом базовом варианте не пасующим и перед электронной и рок-музыкой.

Кондо, Ламм, WAVAC, Занден не слушал, реально для более-менее длительного прослушивания у себя дома в Москве доступен только ВАВАК, однако их старшие модели в любом случае для меня уже за пределами ценового барьера, поэтому прослушивание не носило бы предметного характера.

Раньше у Гриши из Гонга-АВ слушал 845 Jadis SE на Монтанах, Jadis сплоховал на System of a Dawn, продолжая играть так же лирично, как и до этого играл Еву Кэссиди)) Это не совсем то поведение, которого я жду от усилителя, в т.ч. и от лампового. 

Бордер на их фоне (как младший, так и старший) - весьма универсальное и при этом относительно бюджетное решение.

Долго советовался, брать S10 или S20 (с четырьмя 300B и 20 Вт), решил не усложнять чрезмерно и взял S10 c 8 Вт, однако на питании решил не экономить.

Ну и как всегда, люблю покупать технику на вес  

Почти 90 кг на 8 Вт мощности - весьма good valuе, хотя и теряются на фоне 1.5-тонного веса моей Гаммы.

[Сергей Ефимов]

35 минут назад, VladB сказал:

....сплоховал на System of a Dawn, продолжая играть так же лирично, как и до этого играл Еву Кэссиди)) Это не совсем то поведение, которого я жду от усилителя, в т.ч. и от лампового. 

Бордер на их фоне (как младший, так и старший) - весьма универсальное и при этом относительно бюджетное решение.

Благодарю за развёрнутый ответ! И солидарен с выбором усилителя на одной 300b, а не двух на канал и топовых блоков питания. 

именно про это я и пытался сказать, сравнивая тот же Мейшу или Квест на 300b от Аудио Нот с Border Patrol на 300b.

При всей моей любви к саунду усилителей  Audio Note

[Михаил SM]

20 часов назад, Crossfire сказал:

В принципе - если дистанцироваться от пиара и продаж - такие блоки питания "живут" пока только в одном лампаднике на рынке. Звучат и звучат вроде, есть свои поклонники. Все остальные вокруг "тупо" лепят кондеры. Дураки, видать ) Неквалифицированные инжЫнеры  Есть ниша у Бордеров - да и ладно, молодцы, пущщай фильтруют Ынергию эфира своими дросселями..

Тема блока питания для S.E. усилителя имеет приоритетное значение в контексте выведения его звука на приемлемый уровень полноты и энергетики его подачи.  Собственно  можно реализовать при токе потребления , допустим до 150 ма на канал три концепции БП .

1.  БП с LC дппв - выпрямитель .  

2. БП с СLС  ДППВ - выпрямитель.

3. БП с СLСLC   ОППВ - выпрямитель . 

Во всех случаях крайне важно применить с запасом мощности силовой трансформатор. В случае одного  канала на лампе 300В -не менее 400- 500 вт габаритной мощности ( типа трансика от советского Прибоя )  и если БП общий -не менее 800 -1000 вт трансяра .  

С маломощными силовыми трансформаторами -  150-250вт , однотакт звучит мажорно всегда и Бодрик Патрол это уяснили , но и красиво подвели маркетинговый мотиватор -  отдельные мощные блоки питания. Умные англичане , ничего не скажешь . Остальное -  дымовая завеса ; LC или CLC   .  По опыту , если поставить в СLC бумагомаслянные конденсаторы  - допустим 32 -50мкф , да ещё маслонаполненные , то такой БП даёт однотакту возможность выдавать предельно возможное тембральное разрешение и уникальную ритмику и драйвовость . Это реально живой звук , в итоге.

Поставьте вместо бумагомаслянных конденсаторов электролиты и всё - живым тембрам каюк . Поэтому все усилители Аудионоты обречены по этому критерию -тембры у них не живые ( пройдя через Керафайн в лучшем случае) , а раскрашенные - электролитами и прочими ухищрениями -на фоне , откровенно скромнейшей музыкальности -тоже в силу ряда причин.

ОППВ выпрямитель потребует два дросселя , но в случае с бумагомаслянными конденсаторами для меня это абсолютный топ в реализации БП.    Про кенотроны говорить не стоит -их наличие в S.E. усилении крайне благоприятно  , что вкупе с мощными силовыми трансами даёт практически безупречные блоки питания в некоммерческих аудиопроектах усилителей .

    

[x'tall]

2 часа назад, Михаил SM сказал:

Тема блока питания для S.E. усилителя имеет приоритетное значение в контексте выведения его звука на приемлемый уровень полноты и энергетики его подачи.  Собственно  можно реализовать при токе потребления , допустим до 150 ма на канал три концепции БП .

1.  БП с LC дппв - выпрямитель .  

2. БП с СLС  ДППВ - выпрямитель.

3. БП с СLСLC   ОППВ - выпрямитель . 

Во всех случаях крайне важно применить с запасом мощности силовой трансформатор. В случае одного  канала на лампе 300В -не менее 400- 500 вт габаритной мощности ( типа трансика от советского Прибоя )  и если БП общий -не менее 800 -1000 вт трансяра...

А таким нюансом, как выходное сопротивление БП, особенно на низких частотах, вы не заморачивались? По-вашему, этот параметр не оказывает никакого влияния на звук?

[Михаил SM]

24 минуты назад, x'tall сказал:

А таким нюансом, как выходное сопротивление БП, особенно на низких частотах, вы не заморачивались? По-вашему, этот параметр не оказывает никакого влияния на звук?

К сожалению , выходное сопротивление БП , как российская нефть - себе на бутерброд маслом не намажешь  и уж тем более , это выходное сопротивление не самоцель , а всего лишь средство достижения оптимальных и сбалансированных критериев работы БП.  

Опыт показывает , что хороших электролитических ёмкостей -  свыше 220мкф х 500в  , кроме может стоящих особняком 100мкф + 100 мкф/500в Блек Гейт WKZ  , в природе не существует и большинство электролитов с ионной проводимостью крайне слабы на скорость заряда и разряда , приводя динамику звука , в итоге, в брутально- усреднённую форму , когда благодаря низкому  Rвн. блока питания бас то есть и он даже глубокий , но он безлик , аморфен и не обыгран в его басовом интоннационном аспекте . Поэтому бас того же Аудионот -это до слёз предсказуемо и заунывно , с конкретными инфрачастотными подвываниями , что нет и близко на усилителях с т.н. бумагомаслянными , быстрыми БП , типа , что ставила W.E. в свои легендарные моноблоки на 300В -  W.E. 91A .

 Напомнию о его ( 91А)  БП .  Это кенотрон 274 , после С бумагомасл. = 16мкф , дроссель 10 гн.  и снова С бум.масло = 16мкф.   В итоге даже с автоматом смещения (в катоде тоже С бум. масло=16мкф) 300В выдаёт поразительно быстрый и артикулированный , плотный низ.        

Кто скажет , что мол -прогресс и раньше не было хороших злектролитов ... .  Но их как раньше не было , так и сейчас что то особо не просматривается , а легендарные Блек ГЕЙТ тот же прогресс отправил в отставку и теперь они баблосов стоят . 

[Andrei73]

Можно такой хороший маслонаполненный БП подключить например к моему усилителю ? EAR V12 играет чисто 1-2 минуты,а дальше звук как бы замыливается. 

[Сергей Егоров]

3 часа назад, Михаил SM сказал:

Тема блока питания для S.E. усилителя имеет приоритетное значение в контексте выведения его звука на приемлемый уровень полноты и энергетики его подачи.  Собственно  можно реализовать при токе потребления , допустим до 150 ма на канал три концепции БП .

1.  БП с LC дппв - выпрямитель .  

2. БП с СLС  ДППВ - выпрямитель.

3. БП с СLСLC   ОППВ - выпрямитель . 

Во всех случаях крайне важно применить с запасом мощности силовой трансформатор. В случае одного  канала на лампе 300В -не менее 400- 500 вт габаритной мощности ( типа трансика от советского Прибоя )  и если БП общий -не менее 800 -1000 вт трансяра .  

С маломощными силовыми трансформаторами -  150-250вт , однотакт звучит мажорно всегда и Бодрик Патрол это уяснили , но и красиво подвели маркетинговый мотиватор -  отдельные мощные блоки питания. Умные англичане , ничего не скажешь . Остальное -  дымовая завеса ; LC или CLC   .  По опыту , если поставить в СLC бумагомаслянные конденсаторы  - допустим 32 -50мкф , да ещё маслонаполненные , то такой БП даёт однотакту возможность выдавать предельно возможное тембральное разрешение и уникальную ритмику и драйвовость . Это реально живой звук , в итоге.

Поставьте вместо бумагомаслянных конденсаторов электролиты и всё - живым тембрам каюк . Поэтому все усилители Аудионоты обречены по этому критерию -тембры у них не живые ( пройдя через Керафайн в лучшем случае) , а раскрашенные - электролитами и прочими ухищрениями -на фоне , откровенно скромнейшей музыкальности -тоже в силу ряда причин.

ОППВ выпрямитель потребует два дросселя , но в случае с бумагомаслянными конденсаторами для меня это абсолютный топ в реализации БП.    Про кенотроны говорить не стоит -их наличие в S.E. усилении крайне благоприятно  , что вкупе с мощными силовыми трансами даёт практически безупречные блоки питания в некоммерческих аудиопроектах усилителей .

    

Вовремя я вас прочитал.  Сейчас хочу собрать блок питания для своего однотакта. 50 Вт на канал. Двух киловатного  транса недостаточно будет, да?

[Михаил SM]

2 часа назад, Сергей Егоров сказал:

Вовремя я вас прочитал.  Сейчас хочу собрать блок питания для своего однотакта. 50 Вт на канал. Двух киловатного  транса недостаточно будет, да?

C учётом низкого кпд выходных ламп в однотактах , потребляемая мощность из сети будет варьировать минимум 1000 вт , макс - 1500 вт. Обычно хорошо брать 2-х, трехкратный запас по габаритной мощности . Т.е. в Вашем случае 2000 вт силовой трансформатор условно проходит -по минимуму , имхо.   Но учитывая тот факт , что 50 вт на канал -это мощный однотакт , то я бы применил , в идеале -  6 силовых трансформаторов , если предположить , что у Вас моноблоки .  

Тогда на моноблок -  один силовой -  1 квт :  основное анодное напряжение выходных ламп (предполагаю, что 2 х 845 ) , накалы кенотронов БП для анодного напряжения выходных ламп .  

Второй силовой -  250 вт : обеспечивает анодное драйверного каскада ( если 300В , к примеру) и накал кенотрона для БП драйверного каскада и входного .

Третий транс : 200 вт - 300 вт - чисто накальный для накалов -  входной , драйверной и выходных ламп.  

Простой принцип -разделяй и властвуй.  

Только не торы. Исключительно Ш -типа.    

[Михаил SM]

3 часа назад, Andrei73 сказал:

Можно такой хороший маслонаполненный БП подключить например к моему усилителю ? EAR V12 играет чисто 1-2 минуты,а дальше звук как бы замыливается. 

Такой шедевр ломать рука не поднимется .  Я бы для начала задал вопрос в письме производителю , если это точно причина в усилителе. Для этого надо попробовать другой усилитель в системе. Потом это двухтакт . У них с прозрачностью всегда есть проблема -  в силу физики их работы . 

Известное мнение покойного ныне А. Лихницкого - """ Двухтактник это технический компромис когда у Вас не хватает чувствительности АС. Возмите мою статью Мощность 1 http://www.shabad.ru/aml/power p. 1.htm 
и по таблице прикиньте какая Вам нужна мощность. Если хватает однотактника то однозначно все эзотерические приемущества за ним . 
Два главные греха двухтактника - дополнительный кривой путь через фазинвертер и параллельные пути сигнала через инвертер ,выходные лампы и выходной трансформатор.Разве вы не замечали что два параллельных проводника , резистора или конденсатора звучат хуже одиночного.Это уже давно установленное эзотерическое явление.В двухтактнике эти явления проявляются еще более заметно. 
Ну и последнее вполне объективное явление (даже в кл.А) это пульсациция магнитной проницаемости железа в разы в области перехода сигнала через ноль в результате воздействия на кривую намагничивания нискочастотного сигнала например из за огибания иглой покоробленной пластинки. .Последствия -не малая фазовая модуляция полезного сигнала. От этого явления очень страдает естественность звучания НЧ."""""

[Сергей Егоров]

10 минут назад, Михаил SM сказал:

C учётом низкого кпд выходных ламп в однотактах , потребляемая мощность из сети будет варьировать минимум 1000 вт , макс - 1500 вт. Обычно хорошо брать 2-х, трехкратный запас по габаритной мощности . Т.е. в Вашем случае 2000 вт силовой трансформатор условно проходит -по минимуму , имхо.   Но учитывая тот факт , что 50 вт на канал -это мощный однотакт , то я бы применил , в идеале -  6 силовых трансформаторов , если предположить , что у Вас моноблоки .  

Тогда на моноблок -  один силовой -  1 квт :  основное анодное напряжение выходных ламп (предполагаю, что 2 х 845 ) , накалы кенотронов БП для анодного напряжения выходных ламп .  

Второй силовой -  250 вт : обеспечивает анодное драйверного каскада ( если 300В , к примеру) и накал кенотрона для БП драйверного каскада и входного .

Третий транс : 200 вт - 300 вт - чисто накальный для накалов -  входной , драйверной и выходных ламп.  

Простой принцип -разделяй и властвуй.  

Только не торы. Исключительно Ш -типа.    

У меня потребляемая по выходному каскаду - 480 Вт. Это по Аноду.  Трансформатор готовлю только для анодного. Естественно, что всё остальное питание -отдельные трансформаторы. Значит, должно хватить. Спасибо!  

У меня П тип, плохо?

[александр шумилов]

6 часов назад, Михаил SM сказал:

 Собственно  можно реализовать при токе потребления , допустим до 150 ма на канал три концепции БП .

  

2. БП с СLС  ДППВ - выпрямитель.

 

Во всех случаях крайне важно применить с запасом мощности силовой трансформатор. В случае одного  канала на лампе 300В -не менее 400- 500 вт габаритной мощности ( типа трансика от советского Прибоя )  и если БП общий -не менее 800 -1000 вт трансяра .  

 

 

    

Майкл, а проводом то каким мотать? Т.е. под киловат какие рекомендации для транса с кеном под  300в 2 шт.

[Михаил SM]

19 минут назад, александр шумилов сказал:

Майкл, а проводом то каким мотать? Т.е. под киловат какие рекомендации для транса с кеном под  300в 2 шт.

http://www.110volt.ru/sovety/transformator   Типа как важно определиться с индукцией ( с пониженной или .... ) , качеством железа и тем , как все витки уместятся на каркасе.