Jump to content

Обсудим Border Patrol


Recommended Posts

1 hour ago, EFaudio said:

Видимо не столь известен в Америке.

у дака НЭМ тоже LC философия блока питания? Молодцы!

разница в том, что у Border Patrol цифра запитана через кенотрон, а у НЭМ кенотрон для анодного питания ламп выходного буфера. 

 

У НЭМ нет лампового выходного буфера. БП с тремя кенотронами (5C3S, 6C5S - 2 шт.)

gallery_9482_161_79936.jpggallery_9482_161_124318.jpg

 

http://www.6moons.com/audioreviews/nem2/1.html

https://sites.google.com/site/nemnskrus/home/production/dac-1394

 

Link to post
Share on other sites
  • Replies 429
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Закончилось всё в итоге Бордер Патролом с большими блоками питания (EXS) и лампами Такасуки        

Нет Традиционно у меня в системах были и продолжают работать транзисторные Макинтош, Джеф Роуланд и Бурмистр. С высокочувствительными рупорными динамиками Джеф и Бурмистр играют чересчур жёс

Было и стало

Posted Images

7 минут назад, sey сказал:

У НЭМ нет лампового выходного буфера. 

Ответ Бурцева несколько иной:

"Вся цифра и ОБ питаются от индивидуальных аккумуляторов через RC цепочки или стабилизаторы. Анодное через кенотроны EZ81 с LC фильтром."

 

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
Just now, EFaudio said:

Ответ Сергея Рубцова несколько иной:

"Вся цифра и ОБ питаются от индивидуальных аккумуляторов через RC цепочки или стабилизаторы. Анодное через кенотроны EZ81 с LC фильтром."

 

Сергей, аккумуляторы были в их старом цапе https://sites.google.com/site/nemnskrus/home/production/powerdac 

  • Like 2
Link to post
Share on other sites
1 minute ago, okokok said:

Две противоположности, в НЭМе напихано дофига неизвестно чего, тысяча трансов, стабилизаторов, транзисторов, микросхем.

Такой гигантизм тоже подозрителен, зачем столько?

Олег, на сколько я знаю, их цап сделан на базе звуковой платы TC Electronic Konnekt (изначально делали  на базе weiss http://classicaudio.ru/phpbb/viewtopic.php?f=3&t=8269&start=180#p108790 , которые изготавливались в TC Electronic)

image1b.jpg

 

 

С этой платы они снимают цифру I2S и подают на свою плату, на которой AD1853 с каменным выходным усилителем. Ну и все это хозяйство они запитали от 3 независимых БП с кенотронами. 

  • Like 2
Link to post
Share on other sites
  • 1 year later...

Свежий обзор усилителя p21 в Стереофайле - с хорошим отзывом о звучании

https://www.stereophile.com/content/borderpatrol-p21-exd-power-amplifier

и ужасные измерения

https://www.stereophile.com/content/borderpatrol-p21-exd-power-amplifier-measurements

 

Link to post
Share on other sites
1 час назад, Swissspear сказал:

Свежий обзор усилителя p21 в Стереофайле - с хорошим отзывом о звучании

https://www.stereophile.com/content/borderpatrol-p21-exd-power-amplifier

и ужасные измерения

https://www.stereophile.com/content/borderpatrol-p21-exd-power-amplifier-measurements

 

У джинро искажения ужасней

Link to post
Share on other sites
On 12/28/2018 at 5:07 PM, Swissspear said:

Свежий обзор усилителя p21 в Стереофайле - с хорошим отзывом о звучании

https://www.stereophile.com/content/borderpatrol-p21-exd-power-amplifier

и ужасные измерения

https://www.stereophile.com/content/borderpatrol-p21-exd-power-amplifier-measurements

 

Интересно, какая роль конкретных ламп 300В в измерениях. Питание ламп у Бордера одно из лучших, если не лучшее в отрасли, вопрос - конечный результат, это насколько % роль ламп.

Link to post
Share on other sites
20 минут назад, VladB сказал:

Интересно, какая роль конкретных ламп 300В в измерениях. Питание ламп у Бордера одно из лучших, если не лучшее в отрасли, вопрос - конечный результат, это насколько % роль ламп.

Не оспариваю, но хотелось бы понять, на основе чего делается такое утверждение?

Link to post
Share on other sites

Там вообще странное

 

как меряли Lamm

 

Before performing any measurements, I ran the amplifier with a 1kHz tone at 1W into 8 ohms for an hour, then turned off the signal generator and adjusted the output-stage plate voltage and current, following the detailed instructions in the manual and using the recommended Fluke 87 meter.
Read more at https://www.stereophile.com/content/lamm-ml22-monoblock-power-amplifier-measurements#sSSAK5IBxOeTXAjj.99

 

как меряли Border

 

I measured the BorderPatrol P21 EXD using my Audio Precision SYS2722 system (see the January 2008 "As We See It"). I installed the numbered 300B tubes in the correct sockets, as identified in the manual, but I didn't adjust the bias for the two pairs of 300B output tubes, feeling that I should measure the amplifier in the condition it was auditioned by Ken Micallef.
Read more at https://www.stereophile.com/content/borderpatrol-p21-exd-power-amplifier-measurements#rX1qdmQDAWqSwHHi.99

Link to post
Share on other sites

В Стереофайловских каммениах ад

Но 3% искажений на 20 Гц это за границей допустимого

Надеюсь Дьюс сеизойдет до комментария производителя там же

Link to post
Share on other sites
13 minutes ago, Swissspear said:

Там вообще странное

 

как меряли Lamm

 

Before performing any measurements, I ran the amplifier with a 1kHz tone at 1W into 8 ohms for an hour, then turned off the signal generator and adjusted the output-stage plate voltage and current, following the detailed instructions in the manual and using the recommended Fluke 87 meter.
Read more at https://www.stereophile.com/content/lamm-ml22-monoblock-power-amplifier-measurements#sSSAK5IBxOeTXAjj.99

 

как меряли Border

 

I measured the BorderPatrol P21 EXD using my Audio Precision SYS2722 system (see the January 2008 "As We See It"). I installed the numbered 300B tubes in the correct sockets, as identified in the manual, but I didn't adjust the bias for the two pairs of 300B output tubes, feeling that I should measure the amplifier in the condition it was auditioned by Ken Micallef.
Read more at https://www.stereophile.com/content/borderpatrol-p21-exd-power-amplifier-measurements#rX1qdmQDAWqSwHHi.99

 Да уж.

Но с другой стороны  - объективная реальность - что и как измерять у ламп, навык, похоже, утрачен, как минимум, в сообществе аудио-обозревателей.

Если взять любой транзистор - от ресивера Марантц за 50 тысяч рублей до CH за 6 милллионов и иже с ним, то ВСЕ измеримые показатели будут НАСТОЛЬКО ЛУЧШЕ, что казалось бы, любым лампам давно место в истории.

Link to post
Share on other sites
3 minutes ago, Swissspear said:

В Стереофайловских каммениах ад

Но 3% искажений на 20 Гц это за границей допустимого

Надеюсь Дьюс сеизойдет до комментария производителя там же

3% искажений на 20 Гц услышать от 20 Вт усилителя невозможно, особенно когда эти 20 Гц никто не может проиграть, кроме активно-усиливаемых сабвуферов с транзисторами на 1 кВт мощности)

  • Funny 1
Link to post
Share on other sites

Отнюдь - он же приводит измерения Аудио Ресерча с блестящими результатами

 

https://www.stereophile.com/content/audio-research-reference-75-power-amplifier-measurements

 

или тот же Ламм https://www.stereophile.com/content/lamm-ml22-monoblock-power-amplifier-measurements

Link to post
Share on other sites
42 минуты назад, VladB сказал:

Питание ламп у Бордера одно из лучших, если не лучшее в отрасли,

Круто сказано. Но действительно, питание Border Patrol - одно из лучших 

Link to post
Share on other sites
5 minutes ago, Swissspear said:

Отнюдь - он же приводит измерения Аудио Ресерча с блестящими результатами

 

https://www.stereophile.com/content/audio-research-reference-75-power-amplifier-measurements

 

или тот же Ламм https://www.stereophile.com/content/lamm-ml22-monoblock-power-amplifier-measurements

Сложно сравнивать, когда у одного - 300B, у другого - 6С33, у третьего - КТ120 с ООС.

Link to post
Share on other sites
16 minutes ago, Swissspear said:

По измерениям Бордер материально лучше, что линейность на выходе 8 Ом до 20 кГц, что синусоиды выходного сигнала, что THD на 5 Вт с 8 омного выхода.

Link to post
Share on other sites

Надо понимать, что 300В - это лампа, играющая чисто до 4-6 Вт выходной мощности на 8-16 Ом. С какой акустикой её ставить - это очень предметный вопрос. 

При этом набор как современных, так и винтажных ламп 300В очень велик, их все между собой мерять - не перемерять.

Link to post
Share on other sites
1 час назад, VladB сказал:

 

Если взять любой транзистор - от ресивера Марантц за 50 тысяч рублей до CH за 6 милллионов и иже с ним, то ВСЕ измеримые показатели будут НАСТОЛЬКО ЛУЧШЕ, что казалось бы, любым лампам давно место в истории.

лампам не место в истории, потому что сделать хороший транзистор - дороже. 

Ни для кого не будет секретом, что будь цена на такие усилители, как CH или Analog Domain в зависимости от мощности до 1млн руб, то лампам реально бы пришёл кирдык. А пока имеем дело вот с такой реальностью. Главный конструктор VTL. И многие другие такого же мнения 

по сути своей с точки зрения бизнеса, лампа - это желание больше заработать и меньше вложить понимания и знаний. Очень удобно приходить в ценовую категорию с чуть лучшими тембрами, контролем похуже и ценой такой же. При меньших вложениях при этом! :) 

«В ламповом тракте все каскады, включая оконечный, усиливают напряжение, а выходной трансформатор лишь преобразует его в ток. Это намного полезнее для звука, чем транзисторная схемотехника, когда сигнал разгоняется до нужной величины, а затем тормозится мощным буфером с единичным усилением. Вдобавок транзистор — очень нелинейный элемент, и чтобы выправить его кривизну, требуется коррекция и глубокая ООС. Так что если делать два усилителя равной мощности и с одинаковым звучанием, транзисторный получится дороже». 

Link to post
Share on other sites
54 minutes ago, K-K said:

лампам не место в истории, потому что сделать хороший транзистор - дороже. 

Ни для кого не будет секретом, что будь цена на такие усилители, как CH или Analog Domain в зависимости от мощности до 1млн руб, то лампам реально бы пришёл кирдык. А пока имеем дело вот с такой реальностью. Главный конструктор VTL. И многие другие такого же мнения 

по сути своей с точки зрения бизнеса, лампа - это желание больше заработать и меньше вложить понимания и знаний. Очень удобно приходить в ценовую категорию с чуть лучшими тембрами, контролем похуже и ценой такой же. При меньших вложениях при этом! :) 

«В ламповом тракте все каскады, включая оконечный, усиливают напряжение, а выходной трансформатор лишь преобразует его в ток. Это намного полезнее для звука, чем транзисторная схемотехника, когда сигнал разгоняется до нужной величины, а затем тормозится мощным буфером с единичным усилением. Вдобавок транзистор — очень нелинейный элемент, и чтобы выправить его кривизну, требуется коррекция и глубокая ООС. Так что если делать два усилителя равной мощности и с одинаковым звучанием, транзисторный получится дороже». 

Здесь предмета для спора, собственно, нет.

Если кому-то почему-то нужна лампа 300В со всеми её особенностями 4-6 Вт усиления, то у Бордера мало конкурентов в ценовом диапазоне 10-20 тысяч долларов.

При этом круг потребителей 4-6 Вт усиления в целом настолько узок, что Бордер для этого круга - вполне осознанный выбор.

 

  • Like 2
Link to post
Share on other sites
22 minutes ago, VladB said:

Здесь предмета для спора, собственно, нет.

Если кому-то почему-то нужна лампа 300В со всеми её особенностями 4-6 Вт усиления, то у Бордера мало конкурентов в ценовом диапазоне 10-20 тысяч долларов.

При этом круг потребителей 4-6 Вт усиления в целом настолько узок, что Бордер для этого круга - вполне осознанный выбор.

 

Ну все-таки не 4-6, а 4-18 Вт, не забываем про 2 300B в параллели. Ну и пуш-пулы сильно расширяют область применения.  И никто не мешает их использовать на СЧ / ВЧ в байампинге. У Полковника Бодер прекрасно качает Мэджико в небольшом помещении. Полно отзывов о его системе, включая обзор всеми уважаемого Стаса, никто не написал, что усилитель не контролирует акустику. Так что зависит от многих факторов, включая размеры помещения и музыкальные предпочтения.

Кстати ужасные измерения не помешали Стереофайлу поместить Бодер в класс А.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
29 минут назад, Азиз сказал:

Ну все-таки не 4-6, а 4-18 Вт, не забываем про 2 300B в параллели. Ну и пуш-пулы сильно расширяют область применения.  И никто не мешает их использовать на СЧ / ВЧ в байампинге. У Полковника Бодер прекрасно качает Мэджико в небольшом помещении. Полно отзывов о его системе, включая обзор всеми уважаемого Стаса, никто не написал, что усилитель не контролирует акустику. Так что зависит от многих факторов, включая размеры помещения и музыкальные предпочтения.

Кстати ужасные измерения не помешали Стереофайлу поместить Бодер в класс А.

не может он контролировать акустику с обычной чувствительностью и сопротивлением 2,2-2,3 Ом. просто как-то урчит, и это урчание многим нравится

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...