Наши статьи

[Buran81]

33 минуты назад, TrashTrip сказал:

я о положительных качествах трансформаторов сужу на основе сравнения двух цапов - лампизатор 6 с конд на выходе и самодел с лундалом на выходе. Разница в качестве баса существенная в пользу железяки, да и в остальном диапазоне тоже. Лампы, даже одинаковые были кажется там и там - 6sn7. Было и еще открытие - эти ламповые цапы по прароботке НЧ диапазона далеко оторвались от транзисторных отслушанных ранее (промышленных разных и даже от Линкса - идола любителей слушать осциллографом - не помогли графики даже на басу). Притом, что можно найти автора, который сделает транс явно лучше Лундалла (уж больно маленькие они).

У меня аналогичные наблюдения по межкаскадным трансформаторам.

Но есть одно но, он не должен резанировать в слышимом диапазоне частот.

Этим обычно грешат повышающие и бифиляры.

Я когда то делал повышающий на 1: 1.4 и он в районе 10-15кГц давал небольшой подъем, что было слышимо как раздрожающе резкое звучание.

Потом  при эксперементе с 1:1  на таких же HiB и без подъема на ВЧ ,все стало благозвучно

[TrashTrip]

2 минуты назад, Buran81 сказал:

У меня аналогичные наблюдения по межкаскадным трансформаторам.

Но есть одно но, он не должен резанировать в слышимом диапазоне частот.

Этим обычно грешат повышающие и бифиляры.

Я когда то делал повышающий на 1: 1.4 и он в районе 10-15кГц давал небольшой подъем, что было слышимо как раздрожающе резкое звучание.

Потом  при эксперементе с 1:1  на таких же HiB и без подъема на ВЧ ,все стало благозвучно

повышающих не планирую. Они мне кажутся странным решением - так можно пару штук 1 к 10 поставить и готово, но явно кроется обман физики.

[Сергей Ал.]

Только что, TrashTrip сказал:

повышающих не планирую. Они мне кажутся странным решением - так можно пару штук 1 к 10 поставить и готово, но явно кроется обман физики.

Никакого обмана – растёт выходное сопротивление предыдущего каскада со всеми вытекающими. Поэтому, если предполагается заход выходного каскада в А2 – используют, как правило, понижающий межкаскадный трансформатор. По бифилярам – при грамотном исполнении нет никаких резонансов (проходили через мои руки трансформаторы В.Рыжкова, ВКН из Некстсаунда и др.). Другой вопрос – звук у них своеобразный (т.к. это одновременно и трансформатор, и конденсатор).

[Buran81]

1 час назад, TrashTrip сказал:

м4/6 не расматривается. Друг брал Eilor 0.23мм недавно - цены приемлемые. Не сэкономить на железе - тяжелый металл транспортировать не дешего, мотать много меди тоже по материалам не мало и работа денег стоит, так что сэкономить 100$ на железе для пары межкаскадов или выходников погоды не сделает.

Я тут по исследовал немного Немецкое М6,с дополнительным отжигом, размера EI120*60.  Результат, мягко говоря ,не очень...

ИМХО. нормально подходит только на силовики и то с условием выбора индукции не более 0.7Тл

За эти  "бабки" сколько стоит это железо у дилеров,  я такого не ожидал

[Victor K]

8 минут назад, TrashTrip сказал:

повышающих не планирую. Они мне кажутся странным решением - так можно пару штук 1 к 10 поставить и готово, но явно кроется обман физики.

Никакого обмана. Транс мощность не усиливает, а усилитель почему-то называется УМ...

П.С. И всё-таки всех малограмотных и шибко грамотных по УМостроению попрошу (настоятельно) в тему "Маломощные однотакты" или вообще нах...

[Victor K]

2 минуты назад, Sergal сказал:

Никакого обмана – растёт выходное сопротивление предыдущего каскада со всеми вытекающими. Поэтому, если предполагается заход выходного каскада в А2 – используют, как правило, понижающий межкаскадный трансформатор. По бифилярам – при грамотном исполнении нет никаких резонансов (проходили через мои руки трансформаторы В.Рыжкова, ВКН из Некстсаунда и др.). Другой вопрос – звук у них своеобразный (т.к. это одновременно и трансформатор, и конденсатор).

По бифилярам. Он будет кондёром в случае неправильно подключённых  относительно друг друга обмоток. При правильном подключении перезаряда этой огромной ёмкости нет и следовательно ёмкостная связь отсутсвует...

[AlekseyR]

4 часа назад, Buran81 сказал:

Если вернутся к теме трансформаторов,то  вот кое какая информация,которая  может будет полезна Вам  в ваших проектах .

 

Роман, тоже интересно как эти осциллограммы снимались, это силовик или что-то сигнальное. Под нагрузкой или ХХ и какой сигнал на входе транса тоже интересно.

[Сергей Ал.]

Только что, Buran81 сказал:

Я тут по исследовал немного Немецкое М6,с дополнительным отжигом, размера EI120*60.  Результат, мягко говоря ,не очень...

Сколько не измерял параметры выходных трансформаторов (в т.ч. и Аркадия на М6) – уровень нелинейных искажений нормального выходника всегда существенно ниже, чем у каскада, в котором этот трансформатор работает.

[Сергей Ал.]

Только что, Victor K сказал:

По бифилярам. Он будет кондёром в случае неправильно подключённых  относительно друг друга обмоток. При правильном подключении перезаряда этой огромной ёмкости нет и следовательно ёмкостная связь отсутсвует...

Правильное - это какое?

[AlekseyR]

12 минут назад, Sergal сказал:

Правильное - это какое?

Эта схема всего лишь один вариант подключения бифиляра и не отражает случая когда начало и конец вторички подключены инверсно этому варианту. Полоса в этих двух случаях отличается существенно.

[hydr]

11 минут назад, Buran81 сказал:

Я тут по исследовал немного Немецкое М6,с дополнительным отжигом, размера EI120*60.  Результат, мягко говоря ,не очень...

 

  Вот теперь сам присоединяюсь к коллегам, в части благодарности. Признаюсь приятно удивлен.  Все видно и все понятно, отличный уровень!     Есть пара соображений насчет увиденного.

-  У меня немецкое железо то, что Вы называете М6 давало чуть меньшие гармоники, но индукция была 0,5Тл.  Навряд ли стоит подымать индукцию выше.  С учетом индукции намагничивания током покоя, при 0,7 по переменке выскакиваем на насыщение.

-   Так называемое М6 это не высококремневое горячекатаное железо. Это древние образцы холоднокатаного, рубленого.

-  Вместе с тем в принципе результат соответствует тому, что мы имеем со многими сталями ( в том числе и от ржавых ОСМ)

-   Теперь отлично было бы посмотреть такие же исследования по HiB.

    С уважением hydr.

[Сергей Ал.]

Только что, AlekseyR сказал:

Эта схема всего лишь один вариант подключения бифиляра и не отражает случая когда вторичка подключение инверсно этому варианту. Полоса в этих двух случаях отличается существенно.

Разверните правую часть эквивалентной схемы – получите инверсный вариант, о котором пишете (межобмоточная ёмкость «сядет» на «землю» и получим совершенно другую АЧХ).

[hydr]

37 минут назад, Sergal сказал:

 Другой вопрос – звук у них своеобразный (т.к. это одновременно и трансформатор, и конденсатор).

 Совершенно так.  Это отчетливо видно по ФЧХ.  Классический межкаскадник  звучит безусловно лучше.

     С уважением hydr.

[александр шумилов]

2 часа назад, Михаил SM сказал:

Для раскачки 845 лампы хватит за глаза одной Е182 СС  ( в трёхкаскадном усилении )  , имеющей на аноде напряжение + 300 -  +330в и ток анода 10 ма. 

 Миша, 300 вольт на аноде паспортный максимум, а 330 жди пробоя!

 

[Михаил SM]

32 минуты назад, александр шумилов сказал:

 Миша, 300 вольт на аноде паспортный максимум, а 330 жди пробоя!

 

Небольшое превышение на 5-10%  одного из режимов от паспортного максимума , не влечет никаких последствий .  Е182СС  даже у Аудионот ( в М3 преде) имеет напряжение на аноде свыше +300в .  Учитывая автоматическое смещение , резистор в катоде 1,5к , на котором упадёт порядка 15 в .  Поэтому в реале  имеем напряжение между анодом и катодом : + 285 в -- + 315в.            Практически уже доказано, что подавляющее большинство ламп , имеющих хороший вакуум , легко переносит повышенные анодные напряжения при условии лимитирования остальных параметров -  тока анода и мощности рассеивания на аноде.  К примеру , известная 6П3С  используется с анодным аж + 500 - 550в в РР- усилителях класса В . А видил ли ты, что вытворяет с анодными напряжениями Манли .    

[right]

Только что, Михаил SM сказал:

Небольшое превышение на 5-10%  одного из режимов от паспортного максимума , не влечет никаких последствий .  Е182СС  даже у Аудионот ( в М3 преде) имеет напряжение на аноде свыше +300в .  Учитывая автоматическое смещение , резистор в катоде 1,5к , на котором упадёт порядка 15 в .  Поэтому в реале  имеем напряжение между анодом и катодом : + 285 в -- + 315в.            Практически уже доказано, что подавляющее большинство ламп , имеющих хороший вакуум , легко переносит повышенные анодные напряжения при условии лимитирования остальных параметров -  тока анода и мощности рассеивания на аноде.  К примеру , известная 6П3С  используется с анодным аж + 500 - 550в в РР- усилителях класса В . А видил ли ты, что вытворяет с анодными напряжениями Манли .    

Про манли есть отчёт на классик аудио. Косяки сплошные, читал вообще жесть. Даже Китайцы на такое не способны

[Сергей Ал.]

5 минут назад, Михаил SM сказал:

...Практически уже доказано, что подавляющее большинство ламп , имеющих хороший вакуум , легко переносит повышенные анодные напряжения при условии лимитирования остальных параметров -  тока анода и мощности рассеивания на аноде.  К примеру , известная 6П3С  используется с анодным аж + 500 - 550в в РР- усилителях класса В . А видил ли ты, что вытворяет с анодными напряжениями Манли .    

После «тренировки» и тестирования такое возможно (для личных нужд), но рекомендовать использование обычных ламп при повышенном напряжении – как минимум непрофессионально. Можете привести в пример изделие, предназначенное для использования в промышленности?

[AlekseyR]

2 часа назад, Sergal сказал:

Разверните правую часть эквивалентной схемы – получите инверсный вариант, о котором пишете (межобмоточная ёмкость «сядет» на «землю» и получим совершенно другую АЧХ).

Межобмоточная емкость не сядет на землю, она просто будет иметь другую величину.

[Михаил SM]

44 минуты назад, Sergal сказал:

После «тренировки» и тестирования такое возможно (для личных нужд), но рекомендовать использование обычных ламп при повышенном напряжении – как минимум непрофессионально. Можете привести в пример изделие, предназначенное для использования в промышленности?

Я имел возсожность тестировать и обмерять гигантское число различных ламповых аудиоусилителей и превышение анодного напряжения - далеко в плюс от паспортных,  вообще типовой случай.  Буржуи реально  нещадно загружают лампы по анодному , по этому мнение любителей -  не более чем , понимаем .... , типа "" взял Ваня в руки ...впервые автомат АК ""   . 

  Связано это в первую очередь  с тем , что как раз проф. производители понимают , что определенные  типы ламп  от конкретных производителей  имеют серьёзные запасы по  макс . напряжению  на аноде , где главный критерий -это никогда не превышать макс . допустимую мощность рассеивания на аноде.  Именно от перегрева в основном происходит самоуничтожение лампы .  

К примеру , 300В Вестен Электрик при наличии хорогего вакуума (не сияет голубизной) легко держит +500в   в режиме автомата и при Р расс. 36- 38 вт . Но попробуйте в этот режим загнать китайскую 300В или саратовскую бедолагу , чтобы понять смысл изречения - ""всё познаётся в сравнении "" . 

[AlekseyR]

30 минут назад, Михаил SM сказал:

Я имел возсожность тестировать и обмерять гигантское число различных ламповых аудиоусилителей и превышение анодного напряжения - далеко в плюс от паспортных,  вообще типовой случай.  Буржуи реально  нещадно загружают лампы по анодному , по этому мнение любителей -  не более чем , понимаем .... , типа "" взял Ваня в руки ...впервые автомат АК ""   . 

Интересно зачем вообще существуют даташиты с обозначением предельных параметров, в том числе и по Ua,  когда кто-то нещадно их превышает и это считается типовым режимом. 

Хотя если профи сказал превышать, то конечно любители должны помалкивать.

[Сергей Ал.]

Только что, Михаил SM сказал:

Я имел возсожность тестировать и обмерять гигантское число различных ламповых аудиоусилителей...

Это всё слова. Повторю вопрос: можете привести в пример изделие, предназначенное для использования в промышленности?

[AlekseyR]

6 минут назад, Sergal сказал:

Это всё слова. 

А ничего другого и не будет.

[TrashTrip]

Разве много людей, которые верят только на слово? особенно про превышение параметров о которых сам изготовитель писал.

[Buran81]

Вот еще по теме .

Как говорится,делайте выводы сами,что лучше...

Шихтовка или качественная лента

[Buran81]

....................