Наши статьи

[Crossfire]

1 minute ago, Radiolupus said:

Почитайте литературу, что привел, может получится.

Спасибо, Тихомирова отправился читать.. 

Ваши результаты обнадеживают, а то я уж думал - тупик, только эмпирически и точные замеры... меня-то как раз проверка бельгийцев больше интересует. А купить что-то и потом думать - "не наши методы" 

[Crossfire]

6 minutes ago, Buran81 said:

минимум в ТРИ раза меньше

Там на высоких вообще joppa творится, какие в три раза... Слабо себе представляю, что внутри большого да еще из копченки. Более кривую "линзу" (нехилой стоимости при этом, кстати) найти сложно.

[Buran81]

1 час назад, Дим Димыч сказал:

 2011-й год.

С поста 165.

https://audioportal.hi-fi.ru/showthread.php/1179-Трансформаторы-Аудиоинструмент/page7

 Немного конечно информации.

-----------------------------------------------------------

Роман с Лаптевым участвовали в теме, но что то вдруг разом оба забыли.

 

Дима, это просто  старый,бородатый анекдот.

[александр шумилов]

1 час назад, Дим Димыч сказал:

 2011-й год.

С поста 165.

https://audioportal.hi-fi.ru/showthread.php/1179-Трансформаторы-Аудиоинструмент/page7

 Немного конечно информации.

-----------------------------------------------------------

Роман с Лаптевым участвовали в теме, но что то вдруг разом оба забыли.

 

Не видел. А чего Белковода не дожали, да и вообще как-то не красиво, пообещал результаты  и слился(((

[Crossfire]

Я бы все эти высказывания Семина делил на 100. Если в применении к норм. однотактной подаче. Это мое мнение, основанное на вкусе человека (по крайней мере, что слушал на выставках). 

[Buran81]

11 минут назад, Crossfire сказал:

Я бы все эти высказывания Семина делил на 100. Если в применении к норм. однотактной подаче. Это мое мнение, основанное на вкусе человека (по крайней мере, что слушал на выставках). 

Да там другое совсем... То были рекламные посты самомоту от Томми и железу с Аудиоальта.

Это просто очевидно даже детям

Потом когда сам стал мотать то прекратил в транс ветках писать .

 

[Crossfire]

3 hours ago, Radiolupus said:

Тихомиров формула 8-21

5е издание, стр 371

Формула относится к определению площади какого-то серповидного отверстия..  формула 8.21

[Crossfire]

Может быть, все-таки 8.27 у Тихомирова (скорее всего у меня другое издание)..

p ~ B^m * f^n

и то просто обобщенная без коэффициентов все та же формула, для которой каждый производитель стали (квалифицированный если)))) дает коэфф. и степени частоты и индукции.

4 hours ago, Radiolupus said:

на 20кГц – 1168 Вт/кг

это значение Вы как получили ?

[Buran81]

Закончил новые трансформаторы для PX-4 на HiB  0.23mm.

Сделанны они для двух импедансов на 8 и 16ом , с анодной нагрузкой 5Ком. Нормальный ток покоя 50мА.. Получились достаточно крупными на железе размера V-38 с весом около 3кг. 

Сопротивление первички 107ом.при 2910витках.  Если бы не необходимость  второго варианта нагрузки то я бы не применял такой большой магнитопровод, потому как на меньшем размере просто не хватает места для такой вторички.. НЧ  трансформатора 8.5Гц по -3дБ.  ВЧ с прямым заземлением 48-49кГц.. Без заземления или через резистор, ВЧ поднимаются более  чем 80кГц...

[Victor K]

14 минут назад, Buran81 сказал:

Закончил новые трансформаторы для PX-4 на HiB  0.23mm.

Сделанны они для двух импедансов на 8 и 16ом , с анодной нагрузкой 5Ком. Нормальный ток покоя 50мА.. Получились достаточно крупными на железе размера V-38 с весом около 3кг. 

Сопротивление первички 107ом.при 2910витках.  Если бы не необходимость  второго варианта нагрузки но я бы не применял такой большой магнитопровод, потому как на меньшем размере просто не хватает места для такой вторички.. НЧ  трансформатора 8.5Гц по -3дБ.  ВЧ с прямым заземлением 48-49кГц.. Без заземления иди через резистор ВЧ поднимаются более 80кГц...

А индуктивность первички скока? Где-то 12 Гн с зазором? И расшифруйте какое сечение в см.

[Buran81]

Сечение 10см.кв. Расчетная индуктивность с током 50мА  должна быть около 52Гн. Если замерять как  массовые любители ,через ЛСи метр , то наверно генри 20-25 покажет. Я чесно говоря индуктивность не измерял, мне оно не интересно. Просто все прогнал через каскад и убедился что картинка везде одинакова 8.5Гц по -3дБ . Зазор там кстати 0.2мм.

[Crossfire]

10 minutes ago, Buran81 said:

как  массовые любители ,через ЛСи метр

у Electra Print написано о корректном замере индуктивности выходника. Джек Эллиано там объясняет, почему просто голым LC метром все криво.

10 minutes ago, Buran81 said:

8.5Гц по -3дБ

это на какой мощности ? синус 30Гц на максимальной как, смотрели ?

[Buran81]

Мощность каскада 3.5ватт. Эти ТВЗ под конкретные проекты РХ-4. Они  получились с запасом только потому что там две нагрузки на 8 и 16ом, железа меньшего размера я не мог применять конструктивно. А заказывать специальные размеры , с  нужной геометрией ,это намного дороже чем даже большие но стандартные ...

[Radiolupus]

11 часов назад, Crossfire сказал:

Может быть, все-таки 8.27 у Тихомирова (скорее всего у меня другое издание)..

p ~ B^m * f^n

и то просто обобщенная без коэффициентов все та же формула, для которой каждый производитель стали (квалифицированный если)))) дает коэфф. и степени частоты и индукции.

это значение Вы как получили ?

в личку отправил сообщение, посмотрите.

[Crossfire]

3 minutes ago, Radiolupus said:

в личку отправил сообщение, посмотрите.

Спасибо большое, все выслал..

[Radiolupus]

Прикинул потери на HiB 0,3мм, с те ми же ограничениями и допусками, сердечником и пр...., что и постом про потери ранее. Вот что получилось:

Рассказываю :

удельные потери на частоте 50Гц Вт/кг = 0,37 (из графика на сайте);

удельные потери на частоте 20000Гц Вт/кг = 662

Pxx потери холостого хода на частоте 50Гц, Вт = 1

Pxx потери холостого хода на частоте 20000Гц, Вт =2068

КПД на частоте 50Гц, % = 99

КПД на частоте 20000Гц, % = 97

Хорошо!!! Если отталкиваться от 99% на 50Гц, то КПД на 20кГц ожидается 98%. , если так, то будем иметь для 2,5 кг и 16см.кв. сечения на 20кГц спад АЧХ в районе 0,17 дБ, прямо как по Макарову)))))!

Думаю, М4 будет не намного хуже!

 

 

[Crossfire]

25 minutes ago, Radiolupus said:

удельные потери на частоте 50Гц Вт/кг = 0,37 (из графика на сайте);

удельные потери на частоте 20000Гц Вт/кг = 662

понимаете, в чем тут возможная загвоздка в подходе.... по низу индукция в сердечнике для графика очевидна, а вот по верху.... у нас же на 20 кГц индукция в сердечнике ну никак не десятые доли Тл, а мнооого меньше. На пару порядков.

Можно почитать для примера статейку (пиарную, конечно) квортруповца Энди Гроува о трансформаторах, он примерные проценты указывает даже для индукции в магнитопроводе, обсуждая его сечение..

[Crossfire]

Дмитрий, спасибо, я бегло (пока еще) ознакомился с расчетом и понял, что в моем вопросе, вокруг которого я кручусь, Вы делаете допущение, что на 20 кГц в сердечнике та же индукция - предельная расчетная (0,9 Тл, можно меньше, неважно, главное - порядок - в районе десятых долей Тл).

Вот с этим я не согласен.... вот и из стана "условного противника"  подтверждение того, что я предполагал ранее.

http://www.enjoythemusic.com/magazine/manufacture/0105/index.html

But remember that flux density is inversely proportional to frequency so at 1kHz the flux density in an output transformer will only be 2% of that at 20Hz, and 0.1% of it at 20kHz. Assuming 1.3T peak at 20Hz (for lams of M6) that gives 26mT peak at 1kHz and 1.3mT peak at 20kHz.

[Radiolupus]

Только что, Crossfire сказал:

Дмитрий, спасибо, я бегло (пока еще) ознакомился с расчетом и понял, что в моем вопросе, вокруг которого я кручусь, Вы делаете допущение, что на 20 кГц в сердечнике та же индукция - предельная расчетная (0,9 Тл, можно меньше, неважно, главное - порядок - в районе десятых долей Тл).

Вот с этим я не согласен.... вот и из стана "условного противника"  подтверждение того, что я предполагал ранее.

http://www.enjoythemusic.com/magazine/manufacture/0105/index.html

But remember that flux density is inversely proportional to frequency so at 1kHz the flux density in an output transformer will only be 2% of that at 20Hz, and 0.1% of it at 20kHz. Assuming 1.3T peak at 20Hz (for lams of M6) that gives 26mT peak at 1kHz and 1.3mT peak at 20kHz.

Да, согласен.

 

[Radiolupus]

Однако растут потери на вихревые токи с повышением частоты. Нужно разбираться.

[Crossfire]

Да, вот в этом-то и загвоздка общая. Наши "волшебные" производители радостно публикуют графики потерь. Но в реальности (!) они применимы только к расчету сердечника силовика (и в особенности силовика масштаба ТПшки и больше). Работающему на одной, понятной и заданной частоте и утилизирующему "на полную катушку" магнитопровод, что экономически целесообразно. Тут же , в сигнальном трансе на ВЧ этих насчастных, в чистом виде даже предположение Гроува "работать" не будет, ибо магнитопровод - не "идеальная система" и остаточную индукцию после прохождения сигнала никто не отменял...

Самое идеальное было бы, как Вы и изначально предлагали, замерить верхний выходник, заведомо "качественный". Таким у нас обладает только коллега Михаил СМ 

Качественно эффект, описанный ранее, понятен. Из-за дисбаланса в объеме магнитопровода (а еще и с учетом потерь в обычном железе, которое раз в пять больше на ВЧ, чем у современных материалов) возможен эффект нелинейности, наступающий из-за избыточной массы в магнитопроводе, нежели чем паразитные эффекты больших катушек.

С какой стороны к этому аккуратно подобраться - надо подумать.. 

[Radiolupus]

Только что, Crossfire сказал:

Да, вот в этом-то и загвоздка общая. Наши "волшебные" производители радостно публикуют графики потерь. Но в реальности (!) они применимы только к расчету сердечника силовика (и в особенности силовика масштаба ТПшки и больше). Работающему на одной, понятной и заданной частоте и утилизирующему "на полную катушку" магнитопровод, что экономически целесообразно. Тут же , в сигнальном трансе на ВЧ этих насчастных, в чистом виде даже предположение Гроува "работать" не будет, ибо магнитопровод - не "идеальная система" и остаточную индукцию после прохождения сигнала никто не отменял...

Самое идеальное было бы, как Вы и изначально предлагали, замерить верхний выходник, заведомо "качественный". Таким у нас обладает только коллега Михаил СМ 

Качественно эффект, описанный ранее, понятен. Из-за дисбаланса в объеме магнитопровода (а еще и с учетом потерь в обычном железе, которое раз в пять больше на ВЧ, чем у современных материалов) возможен эффект нелинейности, наступающий из-за избыточной массы в магнитопроводе, нежели чем паразитные эффекты больших катушек.

С какой стороны к этому аккуратно подобраться - надо подумать.. 

Вот сейчас вычитал, на вихревые токи при 50Гц приходится 40-60% удельных потерь.... А теперь повысим частоту и понизим индукцию... На то и они УДЕЛЬНЫЕ потери. Нужно разбираться гораздо глубже.

[Radiolupus]

Только что, Crossfire сказал:

чественно эффект, описанный ранее, понятен. Из-за дисбаланса в объеме магнитопровода (а еще и с учетом потерь в обычном железе, которое раз в пять больше на ВЧ, чем у современных материалов) возможен эффект нелинейности

Там на совсем ВЧ  как бы в полку превращается и потери практически не меняются, ибо сердечник перестает работать. Соотв. - нелинейность.

[Crossfire]

Отличная статья..

http://www.tubetvr.com/transformers.pdf

в пункте 10.11 можно видеть поверку расчета индуктивности рассеяния от габаритов катушек, актуально в особенности для чушек

[Radiolupus]

Я тут поразмыслил и вот, что хочу сказать. Да индукция на 20кГц падает, а частота то растет!

Если ротери Руд~В и F,  например по переменке I=U:R , а F=1/T , то I~ S*dB/dt . Соотв. индукция dB падает, а в то же время dt тоже падает, если первая - нелинейно, а время и в Африке - время. Соотв. потери остаются на уровне! Как там у Высоцкого "где правда Зин?" )))......