SharapoFF Опубликовано: 12 января 2019 Поделиться Опубликовано: 12 января 2019 1 час назад, simpleart сказал: Всем же с транспорта Burmester 969 раздавать будут. По очереди. Зачем по очереди, он и сразу сигнал на все цапы подаст, остается только переключать входы на унч и слушать. Тч сравнение происходит практически вслепую, не будешь же бегать и смотреть что за вход на унч играет. с унч правда другая проблема - балансный вход (увы) один, тч придется одному из цапов все время в догонялки играть. http://hifi-profi.ru/obzori/243-integralniy-usilitel-dartzeel-cth-8550.html 4 часа назад, александр шумилов сказал: И как ты это себе представляешь с ЦАПа Беркли на ЦАП Диванот 3.1, а потом только в усь? Про транспорт уже сказали. Но (тут смайл) у меня и Аудионот оборудован юсб входом (тоже из топлинейки) и в Беркли есть свой конвертер, можно все и в родной линейки посравнивать… но в чистом виде это конечно спдиф (силтеков то тьма). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
mxsm Опубликовано: 12 января 2019 Поделиться Опубликовано: 12 января 2019 1 минуту назад, アントン сказал: Так давно известно, что дельта-сигма показывает отличные цифры. Но не звучит. Ибо артефактов немеряно. И удалить их аналоговыми фильтрами нельзя. Почему тогда артефакты не сказываются на измерении thd-n? Замеры то с аналогово выхода Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 12 января 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 12 января 2019 Только что, mxsm сказал: Почему тогда артефакты не сказываются на измерении thd-n? Потому что они не видны в диапазоне 20..20 при фурье анализе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
mxsm Опубликовано: 12 января 2019 Поделиться Опубликовано: 12 января 2019 Только что, アントン сказал: Потому что они не видны в диапазоне 20..20 при фурье анализе. Это в общем недостаток измерений. А какие измерения могут их показать? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
tchernov1966 Опубликовано: 12 января 2019 Поделиться Опубликовано: 12 января 2019 1 час назад, Кружка сказал: Как же быстро меняются рекламные компании. Ничего не меняется. Речь о встраиваемом ТГ, а не о выносном. Добавлен выход тактового сигнала, для тактирования внешних устройств. Так что никаких противоречий с ранее сказанным ДА нет. Чернов П.Ю. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
SharapoFF Опубликовано: 12 января 2019 Поделиться Опубликовано: 12 января 2019 6 часов назад, Сергей Михайлов сказал: Юрий, еще интересный возможно вариант для сравнения. Есть мнения, что вариант воспроизведения pcm: pcm->dsd->аналог для цапа на AK4490 в режиме Direct DSD (тот же apollo, например) предпочтительнее по звуку, чем вариант: pcm->аналог на том же AK4490, более того предпочтительнее, чем PCM1704, не знаю какой грэйд и сколько штук чипов (в вашем бурмистере максимальный грэйд K в количестве 4 шт.) - мне так рассказали в личной беседе. Поэтому на мой взгляд было бы очень интересно добавить такой вариант, но по логике как самый последний после остальных, еще и потому что нужно где-то взять конвертер pcm->dsd на лету (то, что вы не любите ) или сделать конвертацию оффлайн (что для вас я понимаю приемлемо). Софтовую конвертацию на лету pcm->dsd можно сделать на компе, возможно и на вашем макмини, проще всего на пробной версии roon (там удобный интерфейс). Сергей, я именно это и собираюсь сделать: взять сд с заведомо высоким качеством записи (те же @ с барочной классикой, там уж точно тембры ни с чем не перепутаешь) переконвертировать их с дсд с помощью Aul 44 (елинственный конвертер который я использую для этих целей - удобен, прост и тд) и подать этот дсд файл с макмини на Аполло. по 1704 (970) - есть еще версия что там ультрааналог 20400… сами они молчат как рыбы (когда делал замену привода в транспорте специально спрашивал). единственное - делают эти цапы по спецзаказу до сих пор (но дорого…). оригинальный же сд воспроизводить через транспорт и сравнивать звучание 970 (Беркли, аудионот, dcs и тд) с Аполло. что то не так? рс: я открыт для любых советов и пожеланий, никаких «абсолютных знаний», все должно быть разумно и понятно каждому, только тогда все эти «тесты» имеют какой то смысл. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 12 января 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 12 января 2019 Только что, mxsm сказал: Это в общем недостаток измерений. А какие измерения могут их показать? Хороший вопрос. То, что хорошо видно - уровень ВЧ шума. Шум модулирован сигналом. Специфика дельтасигмы такова, что для выдкления сигнала нужно фильтровать достаточно широкие участки сигнала, что по сути и делает фурье. Слух так не работает. Нужна модель измерений эквивалентная слуху. Проблема дельтасигмы в том, что она не передает тонкие нюансы тембра. Звук чистый, но не натуральный. Тот же dsd если, его отфильтровать в цифре, на слух перестает быть отличимым от pcm. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
SharapoFF Опубликовано: 12 января 2019 Поделиться Опубликовано: 12 января 2019 8 минут назад, tchernov1966 сказал: Ничего не меняется. Речь о встраиваемом ТГ, а не о выносном. Добавлен выход тактового сигнала, для тактирования внешних устройств. Так что никаких противоречий с ранее сказанным ДА нет. Чернов П.Ю. Те (уточняю) я могу подать этот сигнал на вход транспорта 969 (как я это делаю в связке 969-970)? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
glebd Опубликовано: 12 января 2019 Поделиться Опубликовано: 12 января 2019 В 11.01.2019 в 04:40, SharapoFF сказал: Переведите?!! Два разных цифровых формата в одном корпусе тем более никак не согласуются (имхо). Именно поэтому рсм формат меня и не интересует - тут у меня (условно) максимум из возможных и практически доступных вариантов. DSD же требует и свой источник (тк играют у нас исключительно файлы, сасд не рассматриваю) и ориентированный на воспроизведение данного формата «наитивно» цап. Источником (пока) выступит апгрейдированный «по самое не хочу» макмини, с которого этот цифровой поток приедет по юсб на оба специально сконструированных для этих целкй цапа. попутно я кстати (легко и непринужденно) могу проверить рсм возможности одного из них - подать сигнал с сд транспорта параллельно на оба цапа и пощелкать сравнивая как там что играет. ну и - «когда источник занимает отдельную стойку для аппаратуры» - это вы о чем? Половину пространства в стойке занимает вообще то питание этой самой аппаратуры (за саму стойку лучше и не заглядывать…) плюс у основного источника (транспорт цап) платформы и виброразвязка (и отдельный блок питания у цапа) - это не «от жира», это вынуждено. Песни про то что «цифра не играет» начинаются именно с питания, и тут компромисов нема, минимизируемся на чем то другом. все имхо, на своей точке зрения как «единственно правильной» не настаиваю вообще. смайл. а что можно модифицировать в макмини? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
mxsm Опубликовано: 12 января 2019 Поделиться Опубликовано: 12 января 2019 7 минут назад, アントン сказал: Хороший вопрос. То, что хорошо видно - уровень ВЧ шума. Шум модулирован сигналом. Специфика дельтасигмы такова, что для выдкления сигнала нужно фильтровать достаточно широкие участки сигнала, что по сути и делает фурье. Слух так не работает. Нужна модель измерений эквивалентная слуху. Проблема дельтасигмы в том, что она не передает тонкие нюансы тембра. Звук чистый, но не натуральный. Тот же dsd если, его отфильтровать в цифре, на слух перестает быть отличимым от pcm. Вопрос спорный. У меня был naimdac с внешним блоком питания на 1704к и сейчас emm/meitner на каком то проприетарном однобитном дискрете и он во всем лучше, даже в плане тембра. Хотя PCM играет через конвертацию в DSD 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
SharapoFF Опубликовано: 12 января 2019 Поделиться Опубликовано: 12 января 2019 5 минут назад, アントン сказал: Тот же dsd если, его отфильтровать в цифре, на слух перестает быть отличимым от pcm. Да не, отличается. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
SharapoFF Опубликовано: 12 января 2019 Поделиться Опубликовано: 12 января 2019 2 минуты назад, glebd сказал: а что можно модифицировать в макмини? Питание + ssd, больше нечего. Ну и софт подходящий воткнуть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
glebd Опубликовано: 12 января 2019 Поделиться Опубликовано: 12 января 2019 1 минуту назад, SharapoFF сказал: Питание + ssd, больше нечего. Ну и софт подходящий воткнуть. может сразу было лучше макбук взять? там питание от батарейки. и экран есть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
mxsm Опубликовано: 12 января 2019 Поделиться Опубликовано: 12 января 2019 Только что, SharapoFF сказал: Да не, отличается. если заранее конвертировать то да, DSD звучит как PCM. Если нет, то отличается и заметно. DSD мягче и более слитный на NAtive dsd даке. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 12 января 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 12 января 2019 5 минут назад, mxsm сказал: Вопрос спорный. У меня был naimdac с внешним блоком питания на 1704к и сейчас emm/meitner на каком то проприетарном однобитном дискрете и он во всем лучше, даже в плане тембра. Хотя PCM играет через конвертацию в DSD Кроме ЦАП есть еще ЦФ и аналог. Они влияют не меньше. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
mxsm Опубликовано: 12 января 2019 Поделиться Опубликовано: 12 января 2019 2 минуты назад, SharapoFF сказал: Питание + ssd, больше нечего. Ну и софт подходящий воткнуть. забудьте !!!! Лучше тогда bricasti m5 взять . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 12 января 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 12 января 2019 6 минут назад, SharapoFF сказал: Да не, отличается. Не отличается потому что весь pcm поголовно делается дельтасигма adc. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
mxsm Опубликовано: 12 января 2019 Поделиться Опубликовано: 12 января 2019 Только что, アントン сказал: Кроме ЦАП есть еще ЦФ и аналог. Они влияют не меньше. вывод какой? Слушаем устройства в целом и не важно на чем сделано.. Я в принципе такой вывод сделал несколько лет назад. 4 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
SharapoFF Опубликовано: 12 января 2019 Поделиться Опубликовано: 12 января 2019 4 минуты назад, glebd сказал: может сразу было лучше макбук взять? там питание от батарейки. и экран есть. Не, не лучше. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 12 января 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 12 января 2019 Только что, mxsm сказал: вывод какой? Слушаем устройства в целом и не важно на чем сделано.. Я в принципе такой вывод сделал несколько лет назад. Важно. Потому что в случае доведения до абсолюта, нужно абсолютизировать все. И правильных темров на дельтасигме не будет. Даже если в остальном звук будет лучше. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
SharapoFF Опубликовано: 12 января 2019 Поделиться Опубликовано: 12 января 2019 3 минуты назад, mxsm сказал: забудьте !!!! Лучше тогда bricasti m5 взять . Рассматриваю как вариант (макмини пока по принципу «что есть») Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
mxsm Опубликовано: 12 января 2019 Поделиться Опубликовано: 12 января 2019 3 минуты назад, アントン сказал: Важно. Потому что в случае доведения до абсолюта, нужно абсолютизировать все. И правильных темров на дельтасигме не будет. Даже если в остальном звук будет лучше. Абсолюты у брендов за 30к , наши местные тоже недалеко от этой цифры ушли))) Так что ну его в попу этот абсолют)) два ляма за дак) акустику надо и усиление тогда за 10 каждый )) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Oll740 Опубликовано: 12 января 2019 Поделиться Опубликовано: 12 января 2019 Спор PCM vs DSD решается очень просто в этом конкретном случае. Высылается на тест идеальный ЦАП Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 12 января 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 12 января 2019 Только что, mxsm сказал: Абсолюты у брендов за 30к , наши местные тоже недалеко от этой цифры ушли))) Так что ну его в попу этот абсолют)) Мы вроде в теме лучших цапов 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
mxsm Опубликовано: 12 января 2019 Поделиться Опубликовано: 12 января 2019 1 минуту назад, アントン сказал: Мы вроде в теме лучших цапов забыл тему)) 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.