gloffs Опубликовано: 26 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 26 октября 2018 1 hour ago, xa6800 said: Вывод... Купите однобит. Неправильный вывод. Мне нравится мой ЦАП, а НАД М51 как то не очень. Мне интересны мнения людей, которые сравнивали между собой ЦАПы и СД плееры на старых мультибитах и совеменных дельта сигм. И не надо мне советовать покупать что то другое. Ну разве что если вы сами купите и мне подарите? Такой вариант меня устроит Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Ал. Опубликовано: 26 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 26 октября 2018 У современных цаповых микросхем комбинированное преобразование, поэтому определения «мультибит» и «дельтасигма» здесь не совсем подходят. У меня ЦАП SergioT, встроенный в CD проигрыватель Kenwood, добавлены toslink и spdif. Есть ещё один ЦАП конструкции Д.Андронникова на АК4399. У каждого свои достоинства – ЦАП SergioT эмоциональнее, Д70 – точнее, лучше детальность и артикуляция на НЧ. Одни записи лучше звучат на ЦАПе SergioT, другие – на Д70, продавать ни тот, ни другой желания нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
xa6800 Опубликовано: 26 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 26 октября 2018 53 минуты назад, gloffs сказал: Ну разве что если вы сами купите и мне подарите? Такой вариант меня устроит ПодаЮт в другом месте...у Вас только начало пути в тупик. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 26 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 26 октября 2018 5 часов назад, gloffs сказал: Основная претензия, которую высказывал мой оппонент к моему ЦАПу, состоит в том, что у моего ЦАПа на PCM-63 мутный звук и я в этом я с ним согласен. Действительно, он более мутный, чем НАД, но мне эта мутность нравится. А мне - не нравится, и поэтому у меня никакой мутности и в помине нет. Подробнее тут. К сказанному там добавлю, что схема и конструкция выхлопа у моего DACа - моей разработки. Штатные выхлопы (например, т.н. "Рогов") не выдерживают никакой критики, и снижают качество звука на две ступени, низводя его до середнячкового. Но и детали в выхлоп надо ставить не пром.стандартные - это помимо хорошей схемы. Из качественных выхлопов был т.н. "Гагарин", при условии что его АЧХ не завалена на 22 кГц по -3. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
gloffs Опубликовано: 26 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 26 октября 2018 Игвин. Это momitko. У меня выхлоп: гагарин 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 26 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 26 октября 2018 К слову, Энжел Стейшен, наряду с Ченс - один из моих самых любимых дисков у Манфреда. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 26 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 26 октября 2018 Только что, gloffs сказал: Игвин. Это momitko. У меня выхлоп: гагарин 2 Надо делать обратную синхру, и будет отличный звук. Гагарин-2 по моему и появился под моим давлением. Это длинная история... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
gloffs Опубликовано: 26 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 26 октября 2018 Just now, Игвин said: Надо делать обратную синхру, и будет отличный звук. Игвин. У меня обратная синхра т.к. у меня DAC6v3. Конвертер от KNLL в корпусе ЦАПа. 2 месяца тому назад наконец то перенес ЦАП в другой корпус и звук стал лучше. А потом я еще понял, что только за счет оптики можно избавиться от ВЧ помех, которые идут с компа. Ну я об этом писал в соседней ветке, а также на Веге. Жестокий и толстый слон забанил меня на веге до декабря за то, что я в посте употребил слово "совок". Вот я тут и выступаю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 26 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 26 октября 2018 В хорошо сделанном ДАКе на базе СержиоТ не должно быть никакой мути. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
P.W. Опубликовано: 26 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 26 октября 2018 4 часа назад, gloffs сказал: Мне интересны мнения людей, которые сравнивали между собой ЦАПы и СД плееры на старых мультибитах и совеменных дельта сигм. Давно перешёл на старый мультибит , после сравнения с CS4396 и CS4397 . 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
2SICH Опубликовано: 26 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 26 октября 2018 "Мультибиты перестали производить потому что это стало опасно — что люди узнают правду о звуке! Естественно, в какой-то момент процесс вышел из под контроля и правительство быстро отреагировало, приняв ряд действенных мер по разорению фабрик, производящих данные преобразователи. Очевидно, что имея в своём вооружении достаточный арсенал как политических, так и экономических рычагов, весь этот процесс выглядел как обычное вытеснение с рынка “по законам капитализма” и сопровождалось банкротством или просто упадком предприятий, которые посмели производить этот продукт. Но действительная цель была не допустить дальнейшего распространения качественного звука среди контингента. Известно, что в ходе проводимых зачисток уничтожались целые цеха, лаборатории и группы учёных, которые смогли докопаться до истины в цифроаналоговом преобразовании. Те из них, кто выжил навсегда замолчали… Кто-то уехал из родной страны и засел на дно. Кто-то просто оглох, в результате якобы несчастного случая. Чаще всего сработано всё было чисто — не подкопаешься, ну а особенно дотошных ждал либо сумасшедший дом, либо сфабрикованные уголовные дела". 3 1 6 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил SM Опубликовано: 26 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 26 октября 2018 54 минуты назад, deauxma сказал: Давно перешёл на старый мультибит , после сравнения с CS4396 и CS4397 . ВВ рсм 63 безусловно выдающийся мультибит , дающий добротный псевдоаналоговый звук , в топе конкурирующий с потенциалом винила ценового уровня по МС-голове , порядка 2000 -2500 долл, уровня Шелтор904. Но по мне , самый матерый мультибит - это рсм58 . Если по подаче звука и его энергетики , рсм63 скорее ближе к МС -винилу , то рсм58 -это уже однозначно уровень ММ , когда всё реально , как на старом виниле. Понятно , что в моём практическом понимании , важно с каким спдиф приемником будет работать цап , есть ЦФ или нет , обвязка и источники питания . Но не менее важно, это высококачественный ламповый буфер , как правило -двухкаскадный , с требованиями реализации , как топ-корректора и на практике - лучше без всяких входных трансформаторов , так как место I/U после цапа должно начинаться с низкоомного (у меня стоит 22 ом ) резистора I/U и напрямую без каких-либо фильтров ФНЧ подаваться на первый каскад лампового буфера. Реально , слушая разные цапы с ЦФ и без , стало понятно, что резкое снижение музыкального разрешения происходит не в ЦФ , а в преобразователях I/U на ОУ . После ОУ -звук такой же , если вы свой дорогой винил пропустите с головки через ОУ и далее уже статус корректора становится не критичным , т.к. ОУ - навязывает семплерный, механистичный характер звука . ДАК (на фото) на рсм 63 базового уровня . 2 1 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
BigBoris Опубликовано: 27 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 27 октября 2018 Категорически несогласен со всеми утверждаемыми выше пунктами. И каждый день слушаю дома опровержение этих тезисов. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
gloffs Опубликовано: 27 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 27 октября 2018 8 hours ago, Игвин said: В хорошо сделанном ДАКе на базе СержиоТ не должно быть никакой мути. Я лично считаю, что нет в моем ЦАПе никакой мути. Это неправильное слово. Просто в НАДе больше уровень ВЧ. чем в моем ЦАПе, а середина в НАДе как бы провалена по сравнению с серединой на DAC6v3 от SergioT. Но я бы лично не назвал это мутью. Современные ЦАПы, насколько я понял, дают более ясные и четкие звуки, но все дело в том, что это только звуки, а не музыка. Поэтому мне лично НАД не нравится Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
gloffs Опубликовано: 27 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 27 октября 2018 Вы знаете, какой главный аргумент владельца НАДа? Он говорит мне . что раз старые мультибиты были сняты с производства, то это произошло якобы потому, что устройства на базе старых мультибитов уже не удовлетворяли требованиям качественного звука. А новые дельта сигма преобразователи удовлетворяли новым требованиям. На мое разъяснение о том, что все дело в том, что преобразователи на основе R2R матрицы были очень сложными и дорогими в производстве он говорит, что все это не имеет никакого значения, а все дело только в том, что якобы идет научно технический прогресс и что по этой причине микросхемы ЦАП, которые звучат неудовлетворительно, вытесняются новыми поколениями преобразователей, которые звучат лучше. Иными словами, покупатель голосует кошельком. Когда я начинаю ему объяснять, что промышленность по производству преобразователей прежде всего ориентируется на массовый рынок, а не на рынок hi end устройств, которые мало кто покупает, то он это игнорирует и начинает мне приводить примеры того, с какой скоростью модели старых ТВ заменяются на новые модели ТВ с новыми, современными матрицами, когда старые ТВ матрицы выдавали очень нечеткое изображение по сравнению с новыми моделями ТВ. То есть в своей аргументации он переносит ситуацию с ТВ матрицами на ситуацию с ЦАП преобразователями. Кто-нибудь может опровергнуть его мнение более аргументированно, чем я? У меня не получается убедить его. Он еще приводит мне множество примеров того, как все СД плееры, произведенные в 90-х на старых мультибитах,. звучат очень мутно по сравнению с его современным НАДом. К примеру он приводит в пример СД плеер Teac на PCM1704, который у него когда то был и от которого он рад что он сумел во время избавиться т.к. у него также был мутный звук по сравнению с его НАД М51. Ну вы поняли теперь его аргументацию. Кто что скажет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 27 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 27 октября 2018 Параллельные аудио-ЦАПы убила мобильная электроника. Все производители ринулись туда. Спрос на дорогие и сложные параллельники упал, это и привело к закрытию поставок. Щас закажи у Тексаса товарную партию 1704 - сделают без проблем, насчет 63-го не знаю. Технология осталась и даже совершенствуется, потому что в некоторых промышленных применениях катят только параллельники. Их выпускают в товарных количествах, сняты с производства лишь аудио-ЦАПы. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
александр шумилов Опубликовано: 27 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 27 октября 2018 11 часов назад, Михаил SM сказал: ВВ рсм 63 безусловно выдающийся мультибит , дающий добротный псевдоаналоговый звук , в топе конкурирующий с потенциалом винила ценового уровня по МС-голове , порядка 2000 -2500 долл, уровня Шелтор904. Но по мне , самый матерый мультибит - это рсм58 . Если по подаче звука и его энергетики , рсм63 скорее ближе к МС -винилу , то рсм58 -это уже однозначно уровень ММ , когда всё реально , как на старом виниле. Понятно , что в моём практическом понимании , важно с каким спдиф приемником будет работать цап , есть ЦФ или нет , обвязка и источники питания . Но не менее важно, это высококачественный ламповый буфер , как правило -двухкаскадный , с требованиями реализации , как топ-корректора и на практике - лучше без всяких входных трансформаторов , так как место I/U после цапа должно начинаться с низкоомного (у меня стоит 22 ом ) резистора I/U и напрямую без каких-либо фильтров ФНЧ подаваться на первый каскад лампового буфера. Реально , слушая разные цапы с ЦФ и без , стало понятно, что резкое снижение музыкального разрешения происходит не в ЦФ , а в преобразователях I/U на ОУ . После ОУ -звук такой же , если вы свой дорогой винил пропустите с головки через ОУ и далее уже статус корректора становится не критичным , т.к. ОУ - навязывает семплерный, механистичный характер звука . ДАК (на фото) на рсм 63 базового уровня . А где второй ламповый каскад? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
александр шумилов Опубликовано: 27 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 27 октября 2018 8 часов назад, BigBoris сказал: Категорически несогласен со всеми утверждаемыми выше пунктами. И каждый день слушаю дома опровержение этих тезисов. Есть примеры сравнения? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Ilja Опубликовано: 27 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 27 октября 2018 Купите AN DAC1, выкиньте тормознутый мутный ламповый выхлоп, обвежите хорошими деталями и получите уровневый звук мультибита 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
александр шумилов Опубликовано: 27 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 27 октября 2018 15 минут назад, Ilja сказал: Купите AN DAC1, выкиньте тормознутый мутный ламповый выхлоп, обвежите хорошими деталями и получите уровневый звук мультибита А потом на тормоз филипс пересядь и будешь как Илья 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Ilja Опубликовано: 27 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 27 октября 2018 2 hours ago, александр шумилов said: А потом на тормоз филипс пересядь и будешь как Илья Всмысле пересядь ? Это как поесть квашенной капусты иногда, между ресторанами )) Альтернативный вариант для развлекухи контраста и тп 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил SM Опубликовано: 27 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 27 октября 2018 3 часа назад, александр шумилов сказал: А где второй ламповый каскад? 5687 , Бошем прикрыт . Как вариант , после рсм 63 резистор I/U 68 -- 100 ом (тантал ) и каскад на EF14 в триоде ; усиления хватает . У себя сделано : цифровая плата с рсм 63 в отдельном блоке со своим БП , соединяется витой парой после выхода I/U с резистором 22 ом (тантал) , находящемся на раздатке (галетник) второго каскада RIAA корректора -на EF14 , которая может работать в итоге вторым каскадом корректора или первым каскадом лампового буфера цифры. После EF14 идём кабелем из раритетной английской меди в мощный ламповый выходной буфер -на EL11 в триоде и выходных трансформаторах Аббаса . В итоге такого симбиоза , можно оперативно переключать виниловый источник - Эмпайр 880Р или цифровой - рсм63 или любой цифровой блок , который захочется подключить. Прослушал достаточно много мультибитов - рсм 56, 58 , 63 кY, AD1865N , 1540 . Все цапы достойные , но имеют отличия в подаче и формировании (в конкретных версиях реализаций) тембрального , тонального разрешения , образоа КИЗ . Самый пространственный КИЗ пожалуй у AD1865 N. Даки с ОУ в I/U и в последующем буферировании , могут звучать вполне сносно , но , конечно, всегда лучше ламп -если на волне своего самоцена . Собственно , никому от этого ни холодно ни жарко , так как есть аудиотендор и он всё предопределяет -на уровнях развития того или иного слухача. Хороша , имхо, идея разделения ( на фото ) цифровой опции ДАКа от аналоговой . Удобно и позволяет развиваться -кому хоцца . 2 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рижанин Опубликовано: 27 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 27 октября 2018 3 hours ago, Ilja said: Купите AN DAC1, выкиньте тормознутый мутный ламповый выхлоп, обвежите хорошими деталями и получите уровневый звук мультибита Ага, Квотруп либо не знает, либо глуховат изрядно... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Ilja Опубликовано: 27 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 27 октября 2018 1 minute ago, Рижанин said: Ага, Квотруп либо не знает, либо глуховат изрядно... Квортруп это фирма, там деньги играют, и дак1 в свою цену играет, в Анотавских традициях есно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил SM Опубликовано: 27 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 27 октября 2018 9 минут назад, Рижанин сказал: Ага, Квотруп либо не знает, либо глуховат изрядно... Квортруп прежде всего вынужден нормировать уровни качества своих же ДАков и поэтому каждый уровень его ДАКа привязан к определенному уровню и звука. К сожалению, по мне, Даки не являются сильной стороной его фирмы , т.к. на уровне ещё цифровой опции видно весьма примитивное представительство той же AD1865 . В этом смысле , откючение их примитивных буферов ( до 3 уровня) и замена на что-то более адекватное, всегда приносит улучшение в звуке , особенно касаемо консолидации образа звука , как такового . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.