Наши статьи

[novichok2021]

9 часов назад, Гена Ишиватов сказал:

Где, что - спрашивайте понятней.

Если это на счёт динамиков от Дали - то фирма прсто решила сэкономить (в начале 2000-ых ещё продавались их АС на фирменных динамиках). Твитеры у них очень низкого уровня - у меня в Менторах по е=конструктиву и звучанию ниже чем фирменные за 20 баксов (даже не представляю что они ставили в Иконы), Вуферы ещё более-менее - примерно на уровне 50-баксовых Виф, конструкция хорошая, высокую мощность выдают - но севсем мёртвые (скорей всего из-за толстого стоя лака). Делать бумагу, а потом её заливать лаком - тогда легче было бы сразу полипропилен штамповать, как Динаудио ))

Год назад была тема Dynaudio vs DALI - я там подробно расписывал, но её, вроде, снесли.

 

Чего в нём то прекрасного. Давным -давно у меня на Инфинити Карра стояли. Ну разве, что дуболомные по мех свойствам.

Вкусовщина это всё.

[Козлов Николай]

9 часов назад, Тру и Ывел сказал:

А вы на глаз без измерений по фото можете определить уровень динамика?

Вполне верю, что там примерно то же самое. Но возможно, что и значительно лучше. Ну не пропорционально ритейлу, конечно ...

Стесняюсь спросить, а как по измерениям определить уровень динамика?

[Гена Ишиватов]

12 часов назад, Тру и Ывел сказал:

А вы на глаз без измерений по фото можете определить уровень динамика?

Сравнил с фирменными, причём из категории "до 60-70 евро" (хотя Дали за резервный мид-вуфер 6,5" просит 150 евро). Ещё остались Далишные, один блок твитеров и один мид-вуфер (остальные стали жертвами эксперимента) - могу продать. Недавно Борзенков с представителями Докторбашки устраивали презентацию (есть ролик на Ютубе), когда их один из участников спросил - мокрые твитеры использует Дали или сухие, представитель запнулся, но Борзенков ответил - что ферромагнитная вакцина в охлаждении их твитеров не используется. Что есть неправда

https://www.youtube.com/watch?v=KSZKHVPulk8

 

[Козлов Николай]

Ленты и Супримы-Дюелунды ставят например Peak Consult

https://www.peak-consult.dk/crossover

Tidal

https://www.tidal-audio.com/technology-crossover/

 

еще ряд подобных контор. Продукции до 10K подобное не вполне соответствует, дам duelund-ы  ставить достаточно бессмысленно.

5 часов назад, Гена Ишиватов сказал:

Сравнил с фирменными, причём из категории "до 60-70 евро" (хотя Дали за резервный мид-вуфер 6,5" просит 150 евро).

 

Стоимость которую дилер просит за динамик как за запчасть не имеет отношения к стоимости, которую продукт имел бы на рынке OEM. Это максимальная цена за динамик, которую средний владелец АС со сгоревшим динамиком готов отдать за запчасть без того чтобы не сменить АС.

[Михаил К.]

А в каких ас не JBL стоят нч JBL 2225, 2226 ?

И насколько они сопоставимы с нч пятнашками других производителей ?

[Гена Ишиватов]

36 минут назад, Козлов Николай сказал:

Стоимость которую дилер просит за динамик как за запчасть не имеет отношения к стоимости, которую продукт имел бы на рынке OEM. Это максимальная цена за динамик, которую средний владелец АС со сгоревшим динамиком готов отдать за запчасть без того чтобы не сменить АС.

Да, это я понимаю - просто привёл цену.

А так они примерно из категории 50-60, то есть примерно уровень СИСов Престиж и простых СБшек. Корзина и в общем сделано довольно надёжно, мощность большую переваривают, но рано валятся. И хотел бы их послушать без слоя лака - может микродинамики прибавилось бы. Я тогда и стал искать замену их купольному твитеру, чтобы добавить тела на СЧ, так как  мид-вуфер+основной твитер друг другу сильно не помогали - так как у первого были проблемы сверху, а у второго снизу. Но перед этим были отключены ленточники - так как они уже заметно играли на 7 кГц, не говоря о каких 11-12, где оба твитера друг друга дублировали. Я ещё тогда на Хай-Фай Ру написал фразу, которая понравилась Бато ))

 

[Гена Ишиватов]

В 06.11.2021 в 12:06, audiohobby сказал:

 https://www.hifinews.com/content/magico-a1-loudspeaker-elliptical-crossover

Интересная фирма, посмотрел их акустику - всё на максималках

[Bato]

В 06.11.2021 в 17:06, audiohobby сказал:

Вас же в Gугле не забанили?

 

https://www.hifinews.com/content/magico-a1-loudspeaker-elliptical-crossover

https://www.kronosav.com/products/marten-oscar-duo-standmount-speakers

https://www.canuckaudiomart.com/details/649691627-bampw-804-d3-oem-crossover-pair-high-pass-tweeter-amp-midrange/

 

Ну и где тут лента? 

https://novosibirsk.pult.ru/product/polochnaya-akustika-magico-a1?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_content=11&ref=cpc_google&ref=cpc_google&gclid=Cj0KCQjw8p2MBhCiARIsADDUFVEukS8x8hSjhB1hiXc0ydMT5MtWymb2jXMUobSY_NYAqtoaYH7h2S8aAnTqEALw_wcB

Т.е. в маленькую 2х полоску за 920 тысяч поставят один суприм.

Чтобы всё было на супримах и катушки на ленте нужно где-то 1,5 миллиона минимум, а лучше наверное 2

 

 

[Bato]

20 часов назад, Козлов Николай сказал:

Ленты и Супримы-Дюелунды ставят например Peak Consult

https://www.peak-consult.dk/crossover

Tidal

https://www.tidal-audio.com/technology-crossover/

 

еще ряд подобных контор. Продукции до 10K подобное не вполне соответствует, дам duelund-ы  ставить достаточно бессмысленно.

Стоимость которую дилер просит за динамик как за запчасть не имеет отношения к стоимости, которую продукт имел бы на рынке OEM. Это максимальная цена за динамик, которую средний владелец АС со сгоревшим динамиком готов отдать за запчасть без того чтобы не сменить АС.

Пик консалты-ой не все ленты и по виду кроссовера типичное штучное производство.

Учитывая ценники оно таким и является.

Тезис мой был, что серийно супримы и ленты не ставят. 

До десяти тысяч долларов железно. 

В принципе 920 тысяч это и больше 10 тысяч долларов.

[Козлов Николай]

7 минут назад, Bato сказал:

Ну и где тут лента? 

 

Одна плашмя стоит на заднем плане, другая маленькая -лежит, обе ленты.

  

Только что, Bato сказал:

 

Тезис мой был, что серийно супримы и ленты не ставят. 

 

 

А серийно и нет такого рынка и не будет. Можете попробовать чтото продавать на супримах серийно и убедиться в этом.

[Bato]

Пардон, глаз не алмаз.

Ну за 920 штук в мелкую полку влазит две ленты.

Супримы все не влазят

Повторюсь, топовые детали в фильтр-это штучные поигрушки для дуеров и твикеров.

Либо для штучных производителей ас в ценовой, условно, десятки тысяч долларов.

[shd911]

В бивнях кондеры сго. 

[Тру и Ывел]

В 06.11.2021 в 10:38, Козлов Николай сказал:

Стесняюсь спросить, а как по измерениям определить уровень динамика?

Примерно как в обзоре hificompass. Всякие там искажения, ровностьАЧХ, подводимая мощность и т.д.

Разумеется, очевидной формулы нет, но если сабвуферный в теории динамик не играет глубоко, имеет большую подвижную массу, низкую чувствительность и высокие искажения относительно "конкурентов", то с уровнем у него плохо. 

В 06.11.2021 в 13:40, Гена Ишиватов сказал:

Сравнил с фирменными, причём из категории "до 60-70 евро" (хотя Дали за резервный мид-вуфер 6,5" просит 150 евро)

На вид, на слух или все же как-то измеряли? 

[Козлов Николай]

17 часов назад, Тру и Ывел сказал:

Примерно как в обзоре hificompass. Всякие там искажения, ровностьАЧХ, подводимая мощность и т.д.

Разумеется, очевидной формулы нет, но если сабвуферный в теории динамик не играет глубоко, имеет большую подвижную массу, низкую чувствительность и высокие искажения относительно "конкурентов", то с уровнем у него плохо. 

На вид, на слух или все же как-то измеряли? 

Да понятно что если динамик имеет огромные искажения, ужасную ачх и никакую подводимую мощность, то с уровнем у него скорее всего плохо. Жаль, обратное неверно.

 

Самые лучшие АЧХ среди того с чем я имел дело имели мои самые первые динамики, это Vifa P17WG-08  и Vifa TC20TD. Однако P17 это всего лишь неплохой полипропиленовый дин со всеми плюсами - некапризность и певучесть и минусами - очень средняя детальность, а TD20 это вообще изделие из разряда "очень так себе".

[Тру и Ывел]

9 часов назад, Козлов Николай сказал:

Жаль, обратное неверно.

Не всегда верно. Если брать топовые пищалки. которые ломает аж на ультразвуке, то там хорошие измерения во всей слышимой полосе могут коррелировать с хорошим звуком. А так-то да ... жесткий легкий диффузор на (почти) идеальном моторе обычно звенит как сволочь. 

Альтернативный подход приводит к "звуку от Klein-Hummel". 

[Гена Ишиватов]

В 08.11.2021 в 12:09, Козлов Николай сказал:

Самые лучшие АЧХ среди того с чем я имел дело имели мои самые первые динамики, это Vifa P17WG-08  и Vifa TC20TD

Николай, случайно не было возможности пощупать 9700-ые твиитеры от Скан-Спика? Нравятся они мне, заочно )

[Pitterson]

Кто нибудь сравнивал SS9700/SS6600 с Seas E0040-06 T29CF002? И вообще интересны впечатления по этим seas. 

[Козлов Николай]

17 часов назад, Гена Ишиватов сказал:

Николай, случайно не было возможности пощупать 9700-ые твиитеры от Скан-Спика? Нравятся они мне, заочно )

Случайно они стоят у меня в одном из проектов. Конечно, они мне нравятся. Медь на духовых и тарелках, высокое разрешение на ВЧ, все что нужно от ВЧ динамика лично мне там есть. 

Но вот формальная АЧХ у них хуже чем у копеечной Vifa TC20TD. Которая звучит несомненно на 2 головы хуже. Это я про оценку динамиков по картинкам.

  

12 часов назад, Pitterson сказал:

Кто нибудь сравнивал SS9700/SS6600 с Seas E0040-06 T29CF002? И вообще интересны впечатления по этим seas. 

Мне трудно понять как можно сравнивать динамики примерно одного уровня безотносительно проектов и конкретного кроссовера. Только если у человека гигантский опыт а ля Троэлс.

Я, кстати, очень настороженно отношусь к оценкам "динамик Х плохой". Лично мне вообще не встретились (пока?!) динамики производства любых известных производителей, которые оказались абсолютно "плохими" и не смогли войти в состав хорошей (на мой скромный слух) АС. Да, где то слабенький басовик не дает удара, где то не очень разрешение на ВЧ или приходится чуть "домысливать" тембры. Какому то динамику приходится резать диапазон частот, отдавая другим, или какая то парочка принципиально не может подружиться  - увы. Но вот чтобы совсем динамик принципиально при любом кроссовере "кричал" или "визжал" или был "никакой" - не представляют такого.

[Гена Ишиватов]

1 час назад, Козлов Николай сказал:

Но вот формальная АЧХ у них хуже чем у копеечной Vifa TC20TD

У брата стояла похожая в Phonar Compact 2, Vifa tc26tg05-06 (Фрез 1150, делилась вторым порядком с параллельными, двумя кондёрами 4,7 - довольно низко) - играла тихо, АС в целом были с тёмным звучанием. И на громкости выше средней твиитер начинал заметно покрикивать, тогда сравнивал их со 2-ми Менторами от Дали - так они такого визга не давали (несмотря на довольно посредственный купольник, правда, он там был запущен повыше).

 

[Тру и Ывел]

4 часа назад, Козлов Николай сказал:

формальная АЧХ у них хуже чем у копеечной Vifa TC20TD. Которая звучит несомненно на 2 головы хуже. Это я про оценку динамиков по картинкам.

Ясен пень, что одна линия от производителя не в полной мере характеризует динамик. И в любом случае это надо будет пихать в корпус, измерять и фильтровать. 

[Pitterson]

5 часов назад, Козлов Николай сказал:

Случайно они стоят у меня в одном из проектов. Конечно, они мне нравятся. Медь на духовых и тарелках, высокое разрешение на ВЧ, все что нужно от ВЧ динамика лично мне там есть. 

Но вот формальная АЧХ у них хуже чем у копеечной Vifa TC20TD. Которая звучит несомненно на 2 головы хуже. Это я про оценку динамиков по картинкам.

  

Мне трудно понять как можно сравнивать динамики примерно одного уровня безотносительно проектов и конкретного кроссовера. Только если у человека гигантский опыт а ля Троэлс.

Я, кстати, очень настороженно отношусь к оценкам "динамик Х плохой". Лично мне вообще не встретились (пока?!) динамики производства любых известных производителей, которые оказались абсолютно "плохими" и не смогли войти в состав хорошей (на мой скромный слух) АС. Да, где то слабенький басовик не дает удара, где то не очень разрешение на ВЧ или приходится чуть "домысливать" тембры. Какому то динамику приходится резать диапазон частот, отдавая другим, или какая то парочка принципиально не может подружиться  - увы. Но вот чтобы совсем динамик принципиально при любом кроссовере "кричал" или "визжал" или был "никакой" - не представляют такого.

Мы собирались, сравнили 2х полоску с ss6600 с 2х полоской бюджетной фирменной, и у последней явно самый верх - более подробный, больше информации (при наличии и недостатков). Мне это показалось удивительным, тк чисто визуально в фирменной - дешевые твитеры. Хотелось бы найти твитеры без данных недостатков, а то не понятно за что такие деньги отдавать, когда в фирменной и дешёвые выигрывают. 

[Flaesh]

6 минут назад, Pitterson сказал:

с 2х полоской бюджетной фирменной

Какой именно?))

[Козлов Николай]

1 час назад, Pitterson сказал:

Мы собирались, сравнили 2х полоску с ss6600 с 2х полоской бюджетной фирменной, и у последней явно самый верх - более подробный, больше информации (при наличии и недостатков). Мне это показалось удивительным, тк чисто визуально в фирменной - дешевые твитеры. Хотелось бы найти твитеры без данных недостатков, а то не понятно за что такие деньги отдавать, когда в фирменной и дешёвые выигрывают. 

 

1 час назад, Flaesh сказал:

Какой именно?))

Присоединяюсь к вопросу.

[Pitterson]

7 часов назад, Flaesh сказал:

Какой именно?))

Jamo e825 

[Гена Ишиватов]

Пётр, ты же знаешь Якова с Блюзмобиля, который до сих пор восхищается ВЧ от Magnat Quantum1003 и разочарован собранными Эламами от Троэлса с 6600 на ВЧ (хотя, если посмотреть его же ролики с этими Магнатами - там, мягко говоря, твиитеры ярчат). Но вот для него они лучшие ))

https://youtu.be/y6EEfb_28vs?t=397

https://youtu.be/qiOKnaUaa9Y?t=160