Наши статьи

[Игорь Михайлович П.]

2 часа назад, M.Twister сказал:

Также у Belden есть более продвинутый вариант сетевого кабеля - модель 83803. С ним результат будет еще лучше.

https://diyaudioprojects.com/Power/diyMains/

Я  вижу, Вы не поняли моего вопроса. Вы пишете, что "Для начинающих аудиофилов также была бы полезна информация и про сетевые (силовые) кабели". Вот меня и интересует, в чем именно заключается эта информация, и какая польза от нее может быть начинающим аудиофилам?

Вместо ответа на поставленный вопрос, Вы даете рекомендации приобрести (не понял, мне или начинающим?) расходный промышленный силовой кабель определенной марки, как должный удовлетворить высокие требования к звуку. А почему, например, не Kimber, XLO, Cardas или Ortofon - чем плохи? Здесь же не строительная выставка, а аудио форум.

[M.Twister]

2 минуты назад, P.I.M. сказал:

Здесь же не строительная выставка, а аудио форум.

И что? Аппаратура теперь не к электросети подключается? Или для звуковой аппаратуры нужно специальное "музыкальное" электричество? 

[Игорь Михайлович П.]

1 минуту назад, M.Twister сказал:

И что? Аппаратура теперь не к электросети подключается? Или для звуковой аппаратуры нужно специальное "музыкальное" электричество? 

Это неправильный ответ. Он просто лишний раз показывает уровень накопленных Вами "со временем знаний ". Прежде чем советовать что-то другим, надо прежде разобраться в теме самому, да научиться вразумительно отвечать на элементарно поставленные вопросы, в которых уже практически содержатся ответы, а не печатать вместо этого мордочки. Я вообще-то хотел Вам помочь быть интересным, поскольку мне ответы на поставленные вопросы известны, но если невежество у Вас в приоритете, тогда продолжайте играть дальше. Надолго ли хватит бахвальства?

[Игорь Михайлович П.]

Теперь, кода мне ясно, что вразумительного ответа от известного товарища не будет, предлагаю обсудить в рамках темы значение силовых кабелей для начинающих аудиофилов. Так ли они действительно важны? Думаю, что это своевременно.

[FreeDiver]

Сетевые кабели являются важным звеном, сам планирую заменить штатные на усилителе и источнике. На усилителе стоит совсем дешманский.. Большинство людей, сделавших замену силового кабеля заметили улучшения качества звука. Думаю в первую очередь это связано с улучшением качества питания. Помимо увеличения сечения кабеля имеет значение конструкция кабеля. Часто, для снижения взаимных помех используют дополнительное закручивание жил вокруг друг друга, использование дополнительных изоляторов, механических демпферов и экранов. Чем больше наворотов - тем выше цена. Понятно, что уровень кабеля должен соответствовать уровню компонента. Нет смысла брать сетевой кабель по цене половины стоимости компонента. К примеру, если стоимость компонента 40 тыс, то сетевой кабель имеет смысл брать в диапазоне 3-7 тыс. (по моему мнению). У начинающего меломана ,(аудиофила) может не быть достоточных средств для покупки готового фирменного кабеля. В этом случае имеет смысл либо заказывать у частных мастеров либо делать самому покупая компоненты отдельно. Силовые кабели для аудио техники продаются во многих магазинах в нарезку. Вилки тоже можно найти. Конечно вилки типа фурутек стоят дорого, но при желании можно найти что-то из второго эшелона. Например мне частный мастер обозначил цены на силовые кабели (примерно в два раза дешевле фирменных), но я ещё окончательно не определился, возможно буду делать сам.

[M.Twister]

FreeDriver Вы подозрительно осведомлены для человека, никогда не имевшего дела с сетевыми кабелями. Какой кабель Вы планируете приобрести?

Я думаю, господин PIM поможет сделать правильный выбор?

[Игорь Михайлович П.]

54 минуты назад, M.Twister сказал:

FreeDriver Вы подозрительно осведомлены для человека, никогда не имевшего дела с сетевыми кабелями. Какой кабель Вы планируете приобрести?

Я думаю, господин PIM поможет сделать правильный выбор?

А с чего Вы взяли, что он не имел дело с силовыми кабелями? Просто у него в настоящий момент нет других, только и всего.

Если спросит, почему нет? Мне есть что предложить, и уж точно постараюсь ответить на все вопросы.

[M.Twister]

20 минут назад, P.I.M. сказал:

Мне есть что предложить, и уж точно постараюсь ответить на все вопросы.

Предложите. Мне даже интересно стало. Хотя я догадываюсь, что будет предложено.

[Игорь Михайлович П.]

1 час назад, FreeDiver сказал:

Сетевые кабели являются важным звеном, сам планирую заменить штатные на усилителе и источнике. На усилителе стоит совсем дешманский.. Большинство людей, сделавших замену силового кабеля заметили улучшения качества звука. Думаю в первую очередь это связано с улучшением качества питания. Помимо увеличения сечения кабеля имеет значение конструкция кабеля. Часто, для снижения взаимных помех используют дополнительное закручивание жил вокруг друг друга, использование дополнительных изоляторов, механических демпферов и экранов. Чем больше наворотов - тем выше цена. Понятно, что уровень кабеля должен соответствовать уровню компонента. Нет смысла брать сетевой кабель по цене половины стоимости компонента. К примеру, если стоимость компонента 40 тыс, то сетевой кабель имеет смысл брать в диапазоне 3-7 тыс. (по моему мнению). У начинающего меломана ,(аудиофила) может не быть достаточных средств для покупки готового фирменного кабеля. В этом случае имеет смысл либо заказывать у частных мастеров либо делать самому покупая компоненты отдельно. Силовые кабели для аудио техники продаются во многих магазинах в нарезку. Вилки тоже можно найти. Конечно вилки типа фурутек стоят дорого, но при желании можно найти что-то из второго эшелона. Например мне частный мастер обозначил цены на силовые кабели (примерно в два раза дешевле фирменных), но я ещё окончательно не определился, возможно буду делать сам.

К выделенному.

На мой взгляд весьма спорное заявление, так как в собственном ламповом однотактном усилителе использую комплект ламп, превышающий стоимость усилителя минимум втрое, а силовой кабель практически равный ему по стоимости. И это сознательное решение, поскольку предыдущий усилитель, стоивший на порядок дороже (в буквальном смысле), существенно проигрывал в звуке теперешнему, который стоит даже со всеми наворотами все равно намного дешевле предыдущего. То есть, я еще вроде и сэкономил. Такое бывает.

[M.Twister]

11 минут назад, P.I.M. сказал:

На мой взгляд весьма спорное заявление, так как в собственном ламповом однотактном усилителе использую комплект ламп, превышающий стоимость усилителя минимум втрое, а силовой кабель практически равный ему по стоимости.

А могли бы просто взять, и купить нормальный усилитель в пять раз дороже своего 

[Игорь Михайлович П.]

17 минут назад, M.Twister сказал:

Предложите. Мне даже интересно стало. Хотя я догадываюсь, что будет предложено.

Кому, Вам? Тогда только Belden 19364. Потому что для того, чтобы Вас переубедить, так надо носом ткнуть в конкретный результат, на что у меня ни времени ни желания нет. Живите себе как живете, и будьте этим счастливы. Приятно видеть довольных собой, самодостаточных людей!

[Игорь Михайлович П.]

3 минуты назад, M.Twister сказал:

А могли бы просто взять, и купить нормальный усилитель в пять раз дороже своего 

Чтобы Вы были впредь в курсе, "на порядок" - означает десятикратно. Этому учат в средней школе. Просто тот был как бы крутой, транзисторный, а этот весьма скромный, но ламповый. Я же не идиот, чтобы тупо идти на поводу у ценника! Я уже давно ориентируюсь только на звук.

[M.Twister]

19 минут назад, P.I.M. сказал:

Чтобы Вы были впредь в курсе, "на порядок" - означает десятикратно. Этому учат в средней школе.

А при чем тут "на порядок"? У Вас что, последствия самоизоляции?

[FreeDiver]

2 часа назад, M.Twister сказал:

FreeDriver Вы подозрительно осведомлены для человека, никогда не имевшего дела с сетевыми кабелями. Какой кабель Вы планируете приобрести?

Я думаю, господин PIM поможет сделать правильный выбор?

Тему аудиотехники изучаю давно, накопились некоторые знания. Наиболее правильная организация питания - это использование для системы фильтра с разделением на группы слаботочных источников и усилителей. Это актуально для систем общей стоимостью в несколько сотен тысяч рублей. Хороший фильтр стоит от 100 тыс., а в дешёвых слабая схемотехника, на уровне стандартных пилотов. У меня знакомый сделал хороший фильтр, который обошёлся около 100 тыс. по деталям. А технику он подключил импортным силовым экранированным кабелем. При стоимости его сетапа (более 5 млн.р) это оправдано. Для свой системы я определил комфортный бюджет одного силового кабеля в пределах 4000-5000 р. Хорошее предложение мне сделал Олег Швец. Медный кабель высокой очистки из моножилы сечением 3.2 кв. мм вместе с разъёмами обойдется в пределах 4200-4800 р. Кабель без экрана. Также есть неплохие нарезные кабели https://www.pult.ru/product/setevoy-kabel-qed-reference-qonduit-reel и https://www.pult.ru/product/setevoy-kabel-tchernov-cable-special-2-5-ac-power-m-kat. Нужно только докупить качественные разъемы. Но эти марки кабелей не окончательные, возможно остановлю выбор на чём-то другом.

[Игорь Михайлович П.]

1 час назад, M.Twister сказал:

А при чем тут "на порядок"? У Вас что, последствия самоизоляции?

А при том, что читать надо внимательнее. Я написал, что предыдущий стоил на порядок дороже нынешнего.

[FreeDiver]

52 минуты назад, P.I.M. сказал:

К выделенному.

На мой взгляд весьма спорное заявление, так как в собственном ламповом однотактном усилителе использую комплект ламп, превышающий стоимость усилителя минимум втрое, а силовой кабель практически равный ему по стоимости. И это сознательное решение, поскольку предыдущий усилитель, стоивший на порядок дороже (в буквальном смысле), существенно проигрывал в звуке теперешнему, который стоит даже со всеми наворотами все равно намного дешевле предыдущего. То есть, я еще вроде и сэкономил. Такое бывает.

Все это конечно условно и не является 100% руководством к действию. Например у меня акустический кабель стоит 30% от стоимости усилителя и только из-за того, что брал отдельно провод и отдельно бананы. Такой же фирменный разделанный стоит как усилитель

Известный бренд и высокая цена не всегда являются гарантом наивысшего результата. Надо ещё смотреть как компонент встанет в конкретную систему.

[M.Twister]

А у меня акустический кабель стоит 1/100 от стоимости усилителя, и играет превосходно.

[FreeDiver]

2 минуты назад, M.Twister сказал:

А у меня акустический кабель стоит 1/100 от стоимости усилителя, и играет превосходно.

Секрет прост - если это кабель  Belden, то он будет отлично играть в любой системе. Это мы поняли 

 

[M.Twister]

3 минуты назад, FreeDiver сказал:

Секрет прост - если это кабель  Belden, то он будет отлично играть в любой системе. Это мы поняли 

Не belden, хотя такие есть в запасе. Вам же Бигман предлагал свою самоделку? Вы думаете, что он один на всю Россию матушку такой умный?)))

[FreeDiver]

14 минут назад, M.Twister сказал:

Не belden, хотя такие есть в запасе. Вам же Бигман предлагал свою самоделку? Вы думаете, что он один на всю Россию матушку такой умный?)))

В смысле не Belden??? Вы в каждом втором сообщении нахваливаете этот бренд, говорите, что все профи используют только его,  а сами подключили другие провода? Либо, согласно вашей классификации, вы не являетесь профессионалом и вашим советам не стоит доверять, либо сознательно дезинформируете общественность. 

Кроме бигмана в России десятки других частных мастеров. Кто-то делает лучше, кто-то хуже. В своей ценовой категории его провода могут составить конкуренцию многим фирменным. Он занимается мелкосерийным производством. Делает кабели, отслушивает их, получает обратную связь от покупателей. Не понимаю в чём проблема? В чем хитрость?

У меня межблочник не заводской. Взяли отрезной кабель, поставили хорошие разъемы и я пользуюсь. Акустический собрал сам. По частям мне он обошёлся в 12 тыс., фирменный в сборе стоит 40 тыс.

[Игорь Михайлович П.]

1 час назад, FreeDiver сказал:

Все это конечно условно и не является 100% руководством к действию. Например у меня акустический кабель стоит 30% от стоимости усилителя и только из-за того, что брал отдельно провод и отдельно бананы. Такой же фирменный разделанный стоит как усилитель

Известный бренд и высокая цена не всегда являются гарантом наивысшего результата. Надо ещё смотреть как компонент встанет в конкретную систему.

Это точно. И мой пример этому наглядное подтверждение. Раньше я предпочитал использовать компоненты одной фирмы и одного дизайна. Конечно, это выглядело внешне очень достойно, да и с технической точки зрения было вполне логично. Сейчас все иначе, и волнует только звук, и ничего менять не хочется. Возможно, что мне просто повезло с усилителем, ведь когда я его приобрел, то параллельно закупал крутые детали, трансформаторы, качественные винтажные панельки для ламп Made in USA, редкие и прекрасно звучащие (но не использованные раньше) монтажные провода фирмы "Klangfilm", планировал сделать эксклюзивный корпус, но однажды понял, что лучшее - враг хорошего, и все это хозяйство продал своему товарищу в один момент. Кстати, он сделал хороший усилитель на 300В, и очень им доволен, ну а я не жалею, потому что имею звук, который меня радует по сей день, а дизайн - да шут с ним. Дай Бог, чтобы этот усилитель послужил мне подольше.

[M.Twister]

Как сделать из спешл 4.0 бивайриноовый кабель? Чтобы было красиво и удобно? Думаю, вот если раздербанить его на отдельные провода, а потом сплести как кимбер хиро? Получится 4х4, почти вездеход. Но только дорогой эксперимент получается, надо 12м кабеля по 630р... А результат ну вообще не гарантирован. Вдруг получится какая нибудь лажа?

[FreeDiver]

На мой вопрос видимо нечего сказать. Впрочем мы и так все поняли

[M.Twister]

6 минут назад, FreeDiver сказал:

На мой вопрос видимо нечего сказать. Впрочем мы и так все поняли

Что именно вас интересует?

[tchernov1966]

13 минут назад, M.Twister сказал:

Как сделать из спешл (Special 4.0 Speaker Wire) бивайриноовый кабель?

Отвечаю: взять два равных по длине отрезка акустического провода Special 4.0 Speaker Wire. Аккуратно зачищенные концы (7-10 мм) желательно облудить нашим фирменным припоем. Можно терминировать коннекторами типа "банан" или "лопатка" по желанию. Я бы рекомендовал подключать напрямую к терминалам усилителя и АС.

И еще одна рекомендация: если уж так хочется подключить АС по схеме Bi-Wire и при этом не уйти за рамки разумного бюджета, вовсе не обязательно использовать провод сечением 4 кв мм. Два отрезка по 2,5 кв мм, а это Special 2.5 Speaker Wire - более чем достаточный вариант. В крайнем случае, если уж так хочется получить бас "поглубже" можно взять 4.0 на НЧ секцию кроссовера, а на ВЧ/СЧ оставить 2.5.

16 минут назад, M.Twister сказал:

Думаю, вот если раздербанить его на отдельные провода, а потом сплести как кимбер хиро... Вдруг получится какая нибудь лажа?

"Лажа" обязательно получится, если не следовать рекомендациям производителя (см. выше) и выдумывать на ходу подобный бред. Каждый продукт надо использовать по назначению. Оболочка провода - важнейший элемент конструкции. В данном случае она выполнена из прекрасного отечественного ПВХ пластиката с улучшенными диэлектрическими и механическими свойствами, что улучшает демпфирование кабельной композиции. А это в свою очередь благотворно влияет на динамический диапазон и разрешение.

Чернов П.Ю.