Наши статьи

[bboyblaster]

10 минут назад, promtxt сказал:

Кстати , мне не понравилось , что на обоих записях слышно шум мотора ...

сильное заявление 

[ansouv]

38 минут назад, promtxt сказал:

После обеда сделаю контрольное прослушивание

Хорошо, тогда и карты раскрою. Кстати, какой файл звучит лучше всего?

[zenon63]

2 часа назад, nikotin сказал:

Из Ваших же постов. Я не первый день на форуме. Если Вы и слушаете винил, то все равно ищете там не те идеалы. Вот собственно Вы и сами об этом пишете, о чистом звуке.

 

Идеал везде и всегда один, что в виниле, что в цифре:

донести до слушателя в максимально неискаженном виде суть музыки , мысль композитора и переживания исполнителя.

То "иное" в виниле, что Вы описываете, есть обычные искажения, окраска,отсебятина от плохого разработчика, пусть даже и красивая и отсутствие разрешения в конечном счете

.Как следствие-потеря самых тихих нот,часто слишком яркое проявление громких нот, упрощенное звучание и искажение эмоционального содержания в результате.

А когда говорят, что современные дорогие вертушки не музыкальны, с рафинированным и выхолощенным звуком, это чаще всего значит, что система не настроена, и любой компонент с очень высоким разрешением лишь проявляет, увеличивает , как под лупой, проблемы системы.

Чем круче вертушка и чем точнее ее тональный баланс и чем выше ее разрешение, тем сложнее настроить систему.

Правда,   много и действительно мертвых дорогих вертушек, с сдюшным звуком.

По моему, так...

 

[promtxt]

2 минуты назад, ansouv сказал:

Кстати, какой файл звучит лучше всего?

Мне кажется , что 1 и 5-ый звучат одинаково и мне они понравились больше . Хотя после сытного обеда , всё может и поменяться ... аудиофилия , она такая штука прикольная . Зависит буквально от всего !

[Гость]

1 час назад, zenon63 сказал:

Идеал везде и всегда один, что в виниле, что в цифре:

донести до слушателя в максимально неискаженном виде суть музыки , мысль композитора и переживания исполнителя.

То "иное" в виниле, что Вы описываете, есть обычные искажения, окраска,отсебятина от плохого разработчика, пусть даже и красивая и отсутствие разрешения в конечном счете

.Как следствие-потеря самых тихих нот,часто слишком яркое проявление громких нот, упрощенное звучание и искажение эмоционального содержания в результате.

А когда говорят, что современные дорогие вертушки не музыкальны, с рафинированным и выхолощенным звуком, это чаще всего значит, что система не настроена, и любой компонент с очень высоким разрешением лишь проявляет, увеличивает , как под лупой, проблемы системы.

Чем круче вертушка и чем точнее ее тональный баланс и чем выше ее разрешение, тем сложнее настроить систему.

Правда,   много и действительно мертвых дорогих вертушек, с сдюшным звуком.

По моему, так...

 

Хороший пост! 

[nikotin]

1 час назад, zenon63 сказал:

Идеал везде и всегда один, что в виниле, что в цифре:

донести до слушателя в максимально неискаженном виде суть музыки , мысль композитора и переживания исполнителя.

То "иное" в виниле, что Вы описываете, есть обычные искажения, окраска,отсебятина от плохого разработчика, пусть даже и красивая и отсутствие разрешения в конечном счете

На мой взгляд идеал не один, а как минимум два. Так как высокое разрешение прямо противоположно слитности музыкального образа. Это взаимоисключающие понятия. Так что разрешение можно рассматривать как со знаком плюс, так и со знаком минус, когда внимание слушателя акцентируется на деталях в ущерб цельности композиции. Да, тот самый виниловый звук, это искажения. Но именно такая подача музыки  винильщикам и нравится.  И именно из-за такого звукового идеала и имеет смысл заводить винил, а не из-за его модности, и стремления добиться от винила звука топовой цифры. 

1 час назад, zenon63 сказал:

Правда,   много и действительно мертвых дорогих вертушек, с сдюшным звуком.

Не все конечно мертвые. У меня вот Фейкерт играет вроде нормально. Но вот Трансроторов я слушал три - Фэт Боб, Зет-3 и Аполло, и слушал с разнми головами и тонармами. И ни один не понравился. Да, высокое разрешение, но выхолощенный, утомляющий звук. Да, с вау-эффектом, но жить постоянно с таким звуком я бы не согласился.

[zenon63]

49 минут назад, nikotin сказал:

На мой взгляд идеал не один, а как минимум два. Так как высокое разрешение прямо противоположно слитности музыкального образа. Это взаимоисключающие понятия. Так что разрешение можно рассматривать как со знаком плюс, так и со знаком минус, когда внимание слушателя акцентируется на деталях в ущерб цельности композиции

1.Идеал всегда бывает один.Потому это и идеал В идеале должна быть музыкальность при высоком разрешении и ровном тональном балансе.

2.Вы совершенно верно заметили, что в первую очередь теряется слитность при повышении разрешения.То есть , когда мы смотрим в мутное стекло, мы видим нечто бесформенное и фантазия дорисовывает красивую картинку. Когда же протерли стекло, за ним стала видна помойка. 

То есть мы маскируем реальную непригоядную картину искажениями, замазываем проблемы  и прячем голову в песок .Появляется псевдо слитность, всевдо кантилена и тд за счет сокращения пауз и тд. И псевдо музыкальность.

Когда средний бас раздут и и неконкретен, появляется ощущение сокращения пауз и, как следствие, ощущение слитности и напевности.Псевдо, конечно.При этом теряются тихие ноты,тонкие эмоции , динамика , упрошается и усредняется ритм и тд.

Как только , например,ставим тонально ровный и прозрачный кабель, дающий конкретный и ровный бас и прозрачность на СЧ,музыка начинает распадаться на части.

Если это рок или несложный джаз  ,  маскировка искажениями еще может сыграть.А в классике нет!

Приду, поставлю непростой тест ии покажу, что от великого исполителя ничего не осталось.

Именно об этом я и говорю, что приборы высокого разрешения требуют очень точной настройки системы.

[promtxt]

4 часа назад, ansouv сказал:

4 часа назад, promtxt сказал:

После обеда сделаю контрольное прослушивание

Хорошо, тогда и карты раскрою. Кстати, какой файл звучит лучше всего?

ДокладАю - пообедал , покемарил - наслаждаюсь последним днём отпуска .
Послушал !
По степени аудиофильности ... моей : 1 и 5 звучат практически одинаково , 4-ый совсем чуть хуже , 2-ой тоже немного хуже , а вот 3-ий заметно хуже - звучит расхлябано  , я бы даже сказал , местами разухабисто ... хотя в целом и тускло и вяло .

Мне другое интересно , Андрей , можете посмотреть , сколько раз был Ваш файл скачан ? И почему никто , кроме меня не рискнул написать , что он там в этих 5-ти файлах услышал ?
Может за репутацию боятся ? Или в лужу сесть опасаются ? Зря ! Ежели чего я подвинусь !

[ansouv]

14 минут назад, promtxt сказал:

Мне другое интересно , Андрей , можете посмотреть , сколько раз был Ваш файл скачан ?

К сожалению, нет. Боюсь, что никто больше не скачивал. Открывать карты?

14 минут назад, promtxt сказал:

Может за репутацию боятся ? Или в лужу сесть опасаются ?

Ну как же, специалисты по ютубу не могут ошибаться. 

[promtxt]

1 минуту назад, ansouv сказал:

Боюсь, что никто больше не скачивал. Открывать карты?

Так остальные теперь и не признаются ... даже если скачали и послушали , найдут отговорку почему не написали ... открывайте , чего уж там !

[urfinjuss66]

Еле скачал, прервано, подождите...  Да, разница микроскопическая, но сдается, что 1, 4, 5 - одна вертушка(подороже), 2,3 - другая

[ansouv]

7 минут назад, promtxt сказал:

Так остальные теперь и не признаются ... даже если скачали и послушали , найдут отговорку почему не написали ... открывайте , чего уж там !

1,4 и 5 — Caliburn. 2 и 3 — Technics. Разница в записях в 1 db. 

[promtxt]

Только что, ansouv сказал:

1,4 и 5 — Caliburn. 2 и 3 — Technics. Разница в записях в 1 db.

Андрей , ну как видите , слышно же разницу .

8 минут назад, promtxt сказал:

При первом прослушивании сам удивился , - показалось , что все Ваши файлы во flac звучат одинаково , хотя на файлах записи в aif разницу хорошо слышно . Послушал внимательнее , показалось , что выделяется звучанием 3-ий файл , но опять было не совсем хорошо слышно - вроде даже как и уровни немного разные ... при третьем прослушивании , выделил , что и звучание 2-ого файла немного другое . Т.е. я бы сказал , что 1 , 4 и 5 - одна вертушка , а 2 и 3 - другая .

 

[urfinjuss66]

1 минуту назад, ansouv сказал:

Разница в записях в 1 db.

А разница в цене сколько?

[promtxt]

4 минуты назад, urfinjuss66 сказал:

А разница в цене сколько?

Во многие разы ... скачайте два файла в aif формате , - там слышно разницу хорошо .

 

[ansouv]

5 минут назад, urfinjuss66 сказал:

А разница в цене сколько?

Нет, там я их по разному нормализовал -2 и -3 дб. Те, что громче, получили выше оценки. 

[ansouv]

10 минут назад, promtxt сказал:

Во многие разы ... скачайте два файла в aif формате , - там слышно разницу хорошо .

Потому, что там была разная громкость, помимо прочего. 

[urfinjuss66]

9 минут назад, promtxt сказал:

Во многие разы .

Тут мы знали, что разница должна быть, ну, как бэ услышали(двое одинаково - статистика). Но, учитывая, что она не катастрофическая и прям не явная, что один играет УУХ,  а другой - дрова, то я за Техникс

[ansouv]

13 минут назад, urfinjuss66 сказал:

Тут мы знали, что разница должна быть, ну, как бэ услышали(двое одинаково - статистика). Но, учитывая, что она не катастрофическая и прям не явная, что один играет УУХ,  а другой - дрова, то я за Техникс

Шелл был один и тот же – Lyra Etna, в отличии от сравнения в начале топика. Самое смешное, что зарубежные читатели, считают, что Technics на записи звучит лучше.

[promtxt]

8 минут назад, ansouv сказал:

19 минут назад, promtxt сказал:

Во многие разы ... скачайте два файла в aif формате , - там слышно разницу хорошо .

Потому, что там была разная громкость, помимо прочего. 

Андрей , Вы меня опять подтолкнули посмотреть - разница в громкости на обоих файлах в aif формате небольшая - в полдецибела - децибел .
Покажу скринами .
Заодно и Ваши файлы во флаке посмотрел - там примерно такая же по громкости разница , - 1 и 5 практически одинаково , а на остальных по разному .

[promtxt]

9 минут назад, ansouv сказал:

Самое смешное, что зарубежные читатели, считают, что Technics на записи звучит лучше.

Не все ! Я вроде как тоже зарубежный . А техникс сам по себе играет досточно душевно - это тот уровень , который в виниле начинающего меломана - в будущем , аудиофила , уже не разочарует . Мне тоже нравится его звучание , но не у всех моделей 1200 , например вот у такого ! Фотка моя , технарь приятеля , a фонокор и шнурки мои, -  сравнивали с кубиком !

 

[Nikolaevich]

4 минуты назад, promtxt сказал:

Не все ! Я вроде как тоже зарубежный . А техникс сам по себе играет досточно душевно - это тот уровень , который в виниле начинающего меломана - в будущем , аудиофила , уже не разочарует . Мне тоже нравится его звучание , но не у всех моделей 1200 , например вот у такого ! Фотка моя , технарь приятеля , a фонокор и шнурки мои, -  сравнивали с кубиком !

 

Похоже он давно уже слушает файлы по сети с помощью ТИК  

[olegm]

26 минут назад, urfinjuss66 сказал:

Тут мы знали, что разница должна быть, ну, как бэ услышали(двое одинаково - статистика). Но, учитывая, что она не катастрофическая и прям не явная, что один играет УУХ,  а другой - дрова, то я за Техникс

Боюсь, что тут проблема в нормализации. 

[promtxt]

3 минуты назад, KVN_RUS сказал:

Похоже он давно уже слушает файлы по сети с помощью ТИК

Тика уже давно нету ... фуфло оказалось ... как и вертушка у него теперь другая .
Но винил он , как ни упирался , теперь слушает запоем ...

[ansouv]

21 минуту назад, promtxt сказал:

Андрей , Вы меня опять подтолкнули посмотреть - разница в громкости на обоих файлах в aif формате небольшая - в полдецибела - децибел .

 

7 минут назад, olegm сказал:

Боюсь, что тут проблема в нормализации. 

Report generated by the MusicScope 2.0.5 - www.xivero.com

Track                            | Format | Bit | Sample rate | Cut-Off Freq. |  TPL Left | TPL Right |   TPL Mid |  TPL Side |  RMS Left | RMS Right |   RMS Mid |  RMS Side | CREST Avg. |   PLR Avg. | I-Loudness |       LRA
1.flac                                PCM    24      96000 Hz         --- kHz     -3.0 dB     -4.1 dB     -4.0 dB    -10.6 dB    -25.9 dB    -25.7 dB    -28.3 dB    -29.4 dB       8.5 dB       7.5 dB     -23.2 dB     16.3 dB
2.flac                                PCM    24      96000 Hz         --- kHz     -2.0 dB     -3.0 dB     -2.9 dB    -10.0 dB    -24.7 dB    -24.3 dB    -27.0 dB    -28.1 dB       8.3 dB       7.3 dB     -22.2 dB     16.4 dB
3.flac                                PCM    24      96000 Hz         --- kHz     -3.0 dB     -4.0 dB     -3.9 dB    -11.0 dB    -25.7 dB    -25.3 dB    -28.0 dB    -29.1 dB       8.3 dB       7.3 dB     -23.2 dB     16.4 dB
4.flac                                PCM    24      96000 Hz         --- kHz     -2.0 dB     -3.1 dB     -3.0 dB     -9.6 dB    -24.9 dB    -24.7 dB    -27.2 dB    -28.4 dB       8.5 dB       7.5 dB     -22.2 dB     16.3 dB
5.flac                                PCM    24      96000 Hz         --- kHz     -3.0 dB     -4.1 dB     -4.0 dB    -10.6 dB    -25.9 dB    -25.7 dB    -28.3 dB    -29.4 dB       8.5 dB       7.5 dB     -23.2 dB     16.4 dB
S&MCAL.aif                     PCM    24      96000 Hz         --- kHz     -0.1 dB     -1.2 dB     -1.1 dB     -7.7 dB    -23.0 dB    -22.8 dB    -25.4 dB    -26.5 dB       8.5 dB       7.5 dB     -20.3 dB     16.3 dB
S&MTECH.aif                   PCM    24      96000 Hz         --- kHz     -0.1 dB     -1.1 dB     -1.0 dB     -8.1 dB    -22.8 dB    -22.4 dB    -25.1 dB    -26.2 dB       8.3 dB       7.3 dB     -20.3 dB     16.4 dB

Playlist Loudness Range:  16.4 dB