Наши статьи

[Богатов Андрей]

Кстати, владельцы CDX2, скажите плиз, каков его характер звука по отношению к CD5X ?

Слушал давно 5х, он был еще не прогретый, когда только появился в Росии, сам хотел его брать. Но чего то не зацепил, а СDX2 сразу понравился еще до знакомства с 5х и наверноею. В лоб после этого никогда не сравнивал. СDX2 менять на CDS 3 чего то и не хочется

[Саша]

на Naim'овском форуме,связку очень рекомендуют и именно по этим параметрам

дайте ссылку, плиз, на те посты про рекомендованные Наймы к Электра 1027

Да в общем то мало слушал. По совету Александра Карелина, послушал Ниты МФС (жаль не было у них мф5). Как то не очень зацепили Прослушка Neat . По сравнению с прослушенными ранее Электрой 1027Ве. Хотя, может, и помещение виновато.

Потом, в Новосибе уже, еще раз послушал электра 1027Ве. Для успокоения души еще послушал Дали Геликон 400/800. Тоже не пошло. Уж очень сильно басили. Да и "верх" там не такой роскошный. ИХМО.

Ну, в общем, дома у меня теперь Электра играет :-) (посмотрите ветку - Любовь к фокалам)

Теперь, вот под стать акустике подбираю электронику и сдается мне, что тоже много не удасться послушать, вся надежда на интуицию :-)

прошу прощения за офф

[baby]

Ссылочки дам конечно ,но вечером ,там и фото было ,правда с 1007 ,может пока ихний Хи-Фи чойс с серьёзным Naim http://www.focal-fr.com/catalogue-docs/FR/4/files/39.pdf ?

[Сергеев]

Ссылочки дам конечно ,но вечером ,там и фото было ,правда с 1007 ,может пока ихний Хи-Фи чойс с серьёзным Naim http://www.focal-fr.com/catalogue-docs/FR/4/files/39.pdf ?

Круто, впечатляет. Если кто-нибудь слушал - поделитесь впечатлениями, пожалуйста.

Очень интересно:как они звучат и особенно в небольших помещениях?

[baby]

В соседней ветке по акустике они там всё ,Любовь к Фокалам называют

[Kirrrr]

Круто, впечатляет. Если кто-нибудь слушал - поделитесь впечатлениями, пожалуйста.

Очень интересно:как они звучат и особенно в небольших помещениях?

Ярко и легковесно, АС будут цыкать на в/ч, баса нет, очевидно бескровный безжизненный детальный звук (сразу на ум идет NordOst). Зато нет ящичных призвуков - "великое достижение" за такие деньги. Если уж политкорректный П.М. прямо пишет что АС- яркие, значит - затыкай уши. Кроме того, уродливый дизайн на мой вкус. Французы, что с них взять, они же лягушек едят ! Извиняюсь, если нарушил ход беседы........

[Сергеев]

Неужели так все плохо?

[Kirrrr]

Неужели так все плохо?

Так написано. Я сам не слушал, но ОЧЕНЬ доверяю мнению П.М.

[NoOne]

П.М.... насколько я помню по службе в армии... ПИСТОЛЕТ МАКАРОВА?

Я ему тоже доверяю!))

[Сергеев]

Rock, все что ниже - не про вас. Ничего личного:

Если откровенно: не думаю, что акустика за такие деньги...

По описаниям: отстойные колонки баксов за 100, ширпотреб, сделанные для ДК.

Согласитесь: "ярко...легковесно...цыкать...баса нет...очевидно бескровный безжизненный детальный звук...". Тихий ужас, страшный сон меломана. За это никто платить не будет!

Акустику за такие деньги могут покупать только большие любители (большие кошельки-не в счет,уже не актуально).

Еще раз повторю: ничего личного.

Кстати, что-то подобное можно услышать и про наш любимый Найм. Причем с более поздним оправдательным: "Так написано. Я сам не слушал, но ОЧЕНЬ доверяю мнению...".

Любая аппаратура ЛЮБОГО авторитетного бренда в принципе не может плохо звучать, ибо авторитет просто так не заслужишь, тем более в условиях рынка. Другой вопрос - ВКУСЫ, одному-одно, другому-совсем другое. А ругать то, что лично тебе не нравится, НО нравится другим - просто неумно и неправильно.

Только, пожалуйста, не обижайтесь.

А вот почему создается такое впечатление - это вопрос второй... и сложный.

Да, что-то я разошелся... - захотелось поругаться.

Призываю всех и себя в том числе, уважать чужое мнение, даже если оно на данный момент кажется неправильным, т.к. завтра оно может оказаться правильным.

[baby]

Я думаю ,что репутация создавалась личностями ,которые и создавали эти фирмы(когда в хит-парадах были Jimi Hendrix и The Who)Такие культурные события как NAim ,есть в разных областях.Aston Martin ,Panerai.Определённый культ ,который создаётся и самой фирмой и любителями , принявшими её идеологию.Вещи не дешёвые и в принципе в себе.Love or Hate и другого не дано.Но личности не вечны,приходят новые люди и если они понимают идеологию не разрушая её , привнося элементы нового времени ,то ничего криминального не происходит.И лягушки тоже культ и притом вкусный Могут быть просто не удачные сочетания .

[Kirrrr]

Rock, все что ниже - не про вас. Ничего личного:

Если откровенно: не думаю, что акустика за такие деньги...

По описаниям: отстойные колонки баксов за 100, ширпотреб, сделанные для ДК.

Согласитесь: "ярко...легковесно...цыкать...баса нет...очевидно бескровный безжизненный детальный звук...". Тихий ужас, страшный сон меломана. За это никто платить не будет!

Акустику за такие деньги могут покупать только большие любители (большие кошельки-не в счет,уже не актуально).

Еще раз повторю: ничего личного.

Кстати, что-то подобное можно услышать и про наш любимый Найм. Причем с более поздним оправдательным: "Так написано. Я сам не слушал, но ОЧЕНЬ доверяю мнению...".

Любая аппаратура ЛЮБОГО авторитетного бренда в принципе не может плохо звучать, ибо авторитет просто так не заслужишь, тем более в условиях рынка. Другой вопрос - ВКУСЫ, одному-одно, другому-совсем другое. А ругать то, что лично тебе не нравится, НО нравится другим - просто неумно и неправильно.

Только, пожалуйста, не обижайтесь.

А вот почему создается такое впечатление - это вопрос второй... и сложный.

Да, что-то я разошелся... - захотелось поругаться.

Призываю всех и себя в том числе, уважать чужое мнение, даже если оно на данный момент кажется неправильным, т.к. завтра оно может оказаться правильным.

Редиска :

П.М. - Poul Messenger, эксперт, которого ценят за то, что он описывает вещи такими, какие они естль на самом деле. Если рецензент прямым тестом говорит, что в/ч яркие, это кое что значит. Чаще всего, что данный компонент Вы больше 10 минут слушать не сможете.

сергеев :

Я совсем не обижаюсь, извините - не на кого пока !

Что касаетсяф вашего скепсиса, Вы бы прочли, что написано про эти АС, тогда не надо было бы писать все эти совершенно бессмысленные умозаключения. Все - в тесте. А именно : высокие яркие, баса нет, звук облегченный, и если после этого Вам захочется послушать ТАКИЕ АС, дело хозяйское. Видимо дело в другом, Вы относитесь к любителям красивых корпусов и названий типа Berillium, Utopia....... тогда - без комментариев. Не буду разбивать сладкие виртуальные иллюзии.

"Любая аппаратура ЛЮБОГО авторитетного бренда в принципе не может плохо звучать" - ваше глубокое, и, извините, совершенно дилетнаское заблуждение. Любая аппаратура любого авотритетного бренда МОЖЕТ звучать плохо, будет звучать плохо и должна звучать плохо в неподходящих трактах например, или когда к ХОРОШИМ компонентам достойных брэндов пристегивают какие нибудь "Beryllium" а потом удивляются, почему это из ушей кровь течет от яркости в/ч - наверное усилитель или CDP плохой, не могут же такие дорогие и красивые колонки плохо звучать........ Не Вы первый, однако.

Что касается вкусов, то я не знаю ни одного (!) человека, которому бы нравились режущие в/ч и облегченный, тембрально высушенный звук независимо от музыкальных пристрастий.

На афоруме люди высказывают свое мнение. Я высказал своё. Можете не соглашаться, но прежде чем вступать в дискуссию, или - если "поругаться" захотелось, неплохо изучить тему разговора, чтобы не оказаться потом....сергеевым .

[Сергеев]

Вы не поняли. Мое мнение совпадает с вашим.

Прочитайте еще раз, но беспристрастно.

Для примера:

"Любая аппаратура ЛЮБОГО авторитетного бренда в принципе не может плохо звучать" - ваше глубокое, и, извините, совершенно дилетнаское заблуждение. Любая аппаратура любого авотритетного бренда МОЖЕТ звучать плохо, будет звучать плохо и должна звучать плохо в неподходящих трактах например, или когда к ХОРОШИМ компонентам достойных брэндов пристегивают какие нибудь "Beryllium"

Я имел ввиду, что нельзя оценивать аппаратуру, если используется неподходящая акустика, неправильное помещение, несоответствующие провода и т.д. и т.п. А аппарат заслуженного бренда - это серьезно и старательно сделанная талантливыми людьми вещь и соответственно требует компетентного подхода к ее эксплуатации. Т.е. неудачные сочетания не умаляют достоинства аппарата.

Вам не кажется, что мы говорим об одном и том же?

И еще: журнальные знатоки, когда пишут свои отзывы, просто несколько лукавят: т.к. прекрасно знают: кто и чего стоит. Они часто сознательно оценивают несовместимые связки и у людей несведущих складывается впечатление, что какой-то аппарат плохой, а на самом деле... ну, вы знаете.

А для такого спеца как "Poul Messenger", это совсем непростительно писать подобные вещи делая вид, что это правда. Именно поэтому, вполне возможно, что где-нибудь позднее можно будет встретить его же отзыв, но с противоположным мнением о том же аппарате. Думаю, что многие из нас с этим сталкивались неоднократно, поэтому и появилось название "мурзилки" для многих "аудиоизданий".

"скепсиса...совершенно бессмысленные умозаключения...Вы относитесь к любителям красивых корпусов...совершенно дилетнаское заблуждение... чтобы не оказаться потом....сергеевым"

??? Это все, по-моему, не про меня.

"На афоруме люди высказывают свое мнение. Я высказал своё. Можете не соглашаться, но прежде чем вступать в дискуссию, или - если "поругаться" захотелось, неплохо изучить тему разговора, чтобы не оказаться потом....сергеевым"

Так в том-то и дело, что вы высказали не свое и заведомо несоответствующее действительности мнение. И получается, что сами оказались в положении когда "неплохо изучить тему разговора, чтобы не оказаться потом...".

А что вы собственно имеете против "сергеева"?

[baby]

Вывод для себя - Focal Electra колонки дорогие ,красивые ,но не подходящие NAim (но Frank с форума упорно их советует,вру ,уже нет,теперь любые вопросы относительно акустики запрещены ,вот она демократия по ихнему),Spendor classic - хорошо звучащие ,но страшныеее , в комнату их никак ,поэтому тоже отпадают (сегодня домашние увидели прайс на Naim - пришлось всех вести в ресторан ,отпаивать. ).Под пытками был озвучен колоночный бюджет - пьём дальше

[Саша]

Я сам не слушал, но ОЧЕНЬ доверяю мнению П.М.

вот они "ЗОЛОТЫЕ" слова...

[NoOne]

"П.М. - Poul Messenger, эксперт, которого ценят за то, что он описывает вещи такими, какие они естль на самом деле. Если рецензент прямым тестом говорит, что в/ч яркие, это кое что значит. Чаще всего, что данный компонент Вы больше 10 минут слушать не сможете. "

Спасибо, Володя! Долго мучился, пытаясь разгадать сокращение П.М., признаюсь туго у меня с сокращениями.... )

"Вывод для себя - Focal Electra колонки дорогие ,красивые ,но не подходящие NAim "

Я бы не был столь категоричен. На мой взгляд, любая акустика подходит к любой аппаратуре. Что я тут подразумеваю! То, что выбор каждого человека сугубо индивидуален! Одному понравится как играет Найм только с Наймом, другому Найм с Регой, третьему Найм с ПроАками....а четвёртому....ПроАки с Мириадом (только не мне))). Я давно заметил, что попытки "поженить" одну технику с другой в большинстве случаев исходят непосредственно от компаний-продавцов. Оно и понятно, что имеем, то и рекомендуем.

И глупо упускать клиента,предлагая купить свою акустику с техникой другого дистрибьютора. Исходя из вышесказанного вполне допускаю мысль, что акустика Focal Electra в паре с Наймом создаст оригинальное и интересное по характеру звучание.

Дорогие коллеги по клубу, прошу проявлять терпение друг к другу.

У нас же одно хобби.

С уважением.

[Юрий Волобуев]

Ярко и легковесно, АС будут цыкать на в/ч, баса нет, очевидно бескровный безжизненный детальный звук (сразу на ум идет NordOst).

"Будут"? "Очевидно"? То есть, я так понимаю, мы здесь сейчас о вкусе устриц... или сами слушали? Если нет - ну как бы пустой флуд получается.

Вывод для себя - Focal Electra колонки дорогие ,красивые ,но не подходящие NAim

У меня такого пока не сложилось. В том числе и поэтому:

(но Frank с форума упорно их советует,

Значит, есть и другие мнения, не только Мессенджера, да ведь и клином на нём свет не сошёлся, правда? По мне, так Abela не менее авторитетная личность.

П.М. - Poul Messenger, эксперт, которого ценят за то, что он описывает вещи такими, какие они естль на самом деле.

Кто ценит? Читатели мурзилок?

Если рецензент прямым тестом говорит, что в/ч яркие, это кое что значит.

Это значит одно из двух. 1. Эксперт прав. 2. Эксперт неправ.

Я совсем не обижаюсь, извините - не на кого пока !

Что касаетсяф вашего скепсиса, Вы бы прочли, что написано про эти АС, тогда не надо было бы писать все эти совершенно бессмысленные умозаключения. Все - в тесте. А именно : высокие яркие, баса нет, звук облегченный, и если после этого Вам захочется послушать ТАКИЕ АС, дело хозяйское. Видимо дело в другом, Вы относитесь к любителям красивых корпусов и названий типа Berillium, Utopia....... тогда - без комментариев. Не буду разбивать сладкие виртуальные иллюзии.

Зачем так агрессивно? Сергеев ни за ни против Фокалов ничего ведь не сказал заочно. Он только высказал предположение. Ведь если говорить насчёт этого:

На афоруме люди высказывают свое мнение. Я высказал своё.

Он ведь тоже своё мнение высказал. А вы ему высказали своё мнение Пола Мессенждера. Понимаете разницу?

Юрий.

[turtlevax]

... Приятель ищет акустику, как раз вышеперечисленные в его списке. Просил послушать, когда буду в Москве. Предварительная оценка, т.с. У него Naim CD 5i, Bryston B-60, были Dynaudio 72 (сегодня продал их тому человеку, кот. у меня завтра должен купить CD5X)

Ему нужен структурированный бас и певучесть колонок, может кто подскажет, на что можно обратить внимание ? Его бюджет примерно 2 тыс. евро.

...Юра, ЧЕМ хорош кабель, в сравнении с чем нибудь или общие впечатления, цена 600 требует серьезных аргументов.

1. CHARIO ACADEMIA Millenium II с родными стойками - очень достойноё и музыкальное изделие.

2. 600 еврикосов - требует действительных аргументов, если сейчас стоят за 100$

[Юрий Волобуев]

2. 600 еврикосов - требует действительных аргументов, если сейчас стоят за 100$

Почитайте выше, я там давал ссылку на свой обзор этого кабеля. Речь немного не о том, хороший это кабель или плохой. Это часть системы, заточенная под определённые условия работы, именно так его стоит рассматривать.

Юрий.

[Kirrrr]

Раз начались разборы, тогда :

сергеев :

“А для такого спеца как "Poul Messenger", это совсем непростительно писать подобные вещи делая вид, что это правда.”

“….что вы высказали не свое и заведомо несоответствующее действительности мнение….”

--- Что значит “заведомо несоответствующее"…, что значит “……делая вид, что это правда…..” ? сергеев, Вы хоть читаете что пишите ? По Вашему что, эксперт ВРЁТ ?

А я уверен, что нет ! И редакции нескольких британских аудио изданий, и американский Stereophile, с кем сотрудничает П.М., видимо тоже. сергеев, там врать нельзя, это – бизнес.

Там можно чуть чуть скрасить недостатки, чуть чуть приукрасить достоинства (но всё на уровне чуть-чуть), там тестируются компоненты в тщательно подобранных и согласованных трактах, в акустически идеальных помещениях, и если даже в таких условиях АС оцениваются как “яркие” значит они – ЯРКИЕ ! А верит ли в это или нет некто сергеев им, извините, до одного места, они пишут для людей, которые адекватно воспринимают информацию.

Грамотные люди знают, что любые рецензии надо уметь читать “между строк”, что надо тщательно анализировать хвалебные рецензии, т.к. именно в таких рецензиях не всё – мёд, рецензий, где открытым текстом описываются НЕДОСТАТКИ компонентов как правило мало, но если уж они подписываются в печать, то можно быть увереным, что в 9 случаях из 10 так оно и есть. Удивительно! Вы не знаете элементарных вещей, а сразу драться бросились, хотя я ведь сказал – дело хозяйское, нравится, флаг в руки, как говорится.

“ А что вы собственно имеете против "сергеева"?”

- Пока - очевидные симптомы идиосинкразии. Дальше будет видно, может пройдет.

Юра :

- Был риторический вопрос о том, как звучат АС. Я, прочтя рецензию, и не имея оснований НЕ доверять рецензенту, высказался по этому поводу в том смысле, что ЧИТАЙТЕ, Вам ссылку ведь дали, и там всё написано, а именно :……………….

И вот начинаются выяснения отношений. Каждое слово, каждое предложение разбирается по молекулам. Ну, и что выяснилось ? Что журналы – мурзилки, эксперты – вруны, достойные производители априори не могут выпускать плохие АС……. Некоторые люди на форуме своеобразные, мягко говоря, я думал что такие только на hifi.ru проживают, кстати, Юра, Вы не их ли имели в виду, описывая форумчан, годами протирающих штаны на форумах, но так нифига и не разбирающихся в предмете?

Редиска:

Ты прав, любую технику можно стыковать с любой акустикой и продавать – легко !

Иначе откуда бы взялось столько хваленой аппаратуры в разделе “продам” ? Люди покупают КРАСИВЫЕ АС, приносят их домой, включают, а там…………… тогда они начинают понимать, что hifi, это не video, это - не для того, чтобы на АС смотреть, это - слушают. А когда выясняется, что слушать ЭТО невозможно, вспоминают, что в рецензии ведь было написано - ЯРКИЕ, а они на это не обратили внимания, ведь эксперты – вруны. Они помнят только, что федя х…йкин с соседней ветки их настоятельно рекомендовал да и вообще они ведь КРАСИВЫЕ, и название такое романтичное – Beryllium…..ну не могут такие колонки быть плохими, не могут, хоть убей ! Согласись, так ведь и происходит в большинстве случаев ?

С уважением, Rock.

[Юрий Волобуев]

Коллеги, предлагаю мировую. Все сказали много правильных вещей, взаимные претензии, если таковые имеются, не стоят ломанного гроша, по большому счёту. Есть ли смысл из-за ломать копья по теоретическому вопросу? Думаю, нет. На этом предлагаю данную полемическую часть беседы завершить. Думаю, никто не проиграет от этого, а наоборот, все только выиграют.

Юрий.

[NoOne]

"Согласись, так ведь и происходит в большинстве случаев ? "

Согласен, Володя, довольно частое явление.

Именно поэтому мы тут и стараемся давать рекомендации, учитывая все пожелания человека и даже больше.... обращаем внимание на психотип человека.

Бывают даже случаи, когда отговариваем от покупки (конкретно Найма).

[baby]

Я тоже думаю,что советы должны исходить от человека непосредственно слушавшего аппаратуру , а не основываясь на рецензии в журналах ( рецензии можно принять во внимание для очерёдности прослушивания ,ведь всё переслушать не удастся) .И списочек немного усох - Spendor s8e , s9e,ProAc d15 и d28,Rega r9,Ruark Crusaider3,Pmc Fb1+,Neat Mf 5.(а может в черных Ray Ban слушать Spendor classic ,хоть не смотреть на них ).

[Kirrrr]

сергеев, Юра - ОК !

-----Бывают даже случаи, когда отговариваем от покупки (конкретно Найма).

Андрей, Эд, отговорите меня от CDX2, а ? Читаю форум Naim о CDX2. Ноль информации. Да, обсуждается, но только в рамках нравится / не нравится, описания звука - ноль, описания характера звучания по сравнению с другими Naim только в пределах лучше / не лучше если без БП и т.д. Вообще о блоках питания написано больше чем о проигрывателях. Интересно, что люди фактически не описывают звучание в терминах бас, атка, высокие, тембральный - тональный баланс, достоверность........ Я понимаю, "Нэймовский звук" и больше ничего говрить не надо, но ведь он всетаки как то звучит, как ? Одни говорят - самый близкий к реальному звук, другие - синтетика и жесть. Я удивлен. Почти все, и пользователи тоже, описывают как самый НЕ Нэйм звучащий плеер, типа он и не CD5X и не CDSX, у которых именно Нэймовский характер. ВСЕ и владельцы и просто слушавшие отмечают жесткий и резкий характер звучания. Там в чем дело, нужен Нэймовский тракт для CDX2 или наоборот, вне Нэйм системы он звучит спокойнее ? Что на практике, в сравнении с чем нибудь что там лучше - хуже ?

[роман]

я слушал cdx, по мне ,резкости не было вообще , классный звук ,взрослый ,четкий,быстрый с напором и все это ему дается очень легко , пятые плосковато слушаются на его фоне , система состояла из 112 ,150 , арива .

не знаю как он споется с вашей техникой ,мне кажется ,идеально будет послушать у вас дома ,не знаю как такое дество осуществить в россии ,в моих краях,можно пригласить представителя нэйм с игрушкой на дом,а при желании ,можно и на пару дней оставить .

советовать нет смысла (мое мнение) с собственного опыта знаю,что одна и таже система в разных помещениях звучит поразному ,а у вас система не нейм ,как там cdx запоет ,не известно.............