Наши статьи

[Пейотль]

7 минут назад, Michigan сказал:

Неслушающее

Вот это скорее.

Однажды был случай на форуме далеком от ауди - поспорили два друга на эту тему,а один доброжелательный и не стал спорить - приезжай говорит, сам послушай.А втоорй не стал ломаться и приехал.

Результат - у неподготовленного человека все зазвучало.

Фишка в том что они спорят даже не пробуя.

[Melomaniac]

36 минут назад, Michigan сказал:

Ключевой момент всех баталий по поводу кабелей

Баталий по поводу кабелей нет. Это добро берется домой и спокойно сравнивается дома. При том даже зряче. Потом делаются выводы.

Брал, делал выводы. Кабели теперь у меня самые обычные, недорогие. А раньше были "правильные".

[Michigan]

7 минут назад, Melomaniac сказал:

Да очень просто - на одной вокал посередине за линией АС, на другой - четко в левой колонке. Фонограмма одна и та же.

Какая система правильнее?

Это вы простите, какими приборами намеряли? ) ну вот есть например акустика Хеко - со звуком все отлично, но глубины сцены нет. А есть Фокал на бериллии. Когда включаешь, сцена уходит назад на несколько метров. На одном и том же треке. Чем вы это измерите???

[СлушаюМузыку]

Тема пустая...хотя бы потому в любой самой казалось бы идеальной системе замена межблочного кабеля способна напрочь испортить звук....делай те выводы

[Melomaniac]

25 минут назад, Michigan сказал:

Это вы простите, какими приборами намеряли? )

Я исправил свой пост. Не очень правильно и понятно построил фразу. Гляньте еще раз, плз.

25 минут назад, Michigan сказал:

Это вы простите, какими приборами намеряли? )

Никакими. Мерят прибор, и всё на этом. ОТК, выходной контроль.

Полно девайсов, построенных именно так - без привлечения разработчиков или экспертов к прослушиванию конечного продукта. Собрал по науке, обмерил, выдал в продажу. ВСЁ.

25 минут назад, Michigan сказал:

ну вот есть например акустика Хеко - все олично, но глубины сцены нет. А есть Фокал на беррилии. Когда включаешь, сцена уходит назад на несколько метров. На одном и том же треке. Чем вы это измерите???

Еще раз - система одна и та же, кроме всего одного прибора в ней ничего абсолютно не меняли. Это и есть тестирование "А/В". Разве только не слепое  - такой цели не было изначально.

[Melomaniac]

44 минуты назад, Michigan сказал:

средний человек ВООБЩЕ ни бум-бум в звуке.

А что Вас так удивляет? Т.е. мой пример с моно-записью бракованной - это что-то сильно далекое от вашего примера с противофазой?

[Michigan]

6 минут назад, Melomaniac сказал:

Еще раз - система одна и та же, кроме всего одного прибора в ней ничего абсолютно не поменялось.

Еще раз повторю вопрос. Не про кривые треки (у меня есть тоже трек где вокал то в центре, то уходит вправо), а про прилично сделанный тестовый трек.

Как можно тестами и приборами оценить как система строит сцену? (глубина, ширина, масштаб)??? Вслепую вы запросто отличите Фокал от Хеко.

[Пейотль]

Видимо есть не только внутрений критик,а и внутренний одобрятель)

Написано в бумажке играет, и печать поставлена - оплачено - хорошо)

Конечно же на последний вопрос ответ только ушами.

Да вообще о чем тут спорить. Есть уши, есть аппаратура, есть еще мозг.

Кому-то хочется довести дело до конца и отполировать систему,а кто=то пользуется способностью мозга достраивать картину хоть с радиоточки.

[Michigan]

4 минуты назад, Melomaniac сказал:

А что Вас так удивляет? Т.е. мой пример с моно-записью бракованной - это что-то сильно далекое от вашего примера с противофазой?

Ну скажем так я слышал пару раз моно-записи со старых виниловых дисков (Элла Фитцжеральд и тп). И на сегодняшний день скорей решил бы что это такой мастеринг, когда все сгребли в одну точку. На процессорных автомобильных системах такое часто бывает - процессором стягивают всю сцену в небольшое облачко перед собой. В общем вероятность того, что современный человек слышал когда-либо моно запись близка к нулю.

[Melomaniac]

8 минут назад, Michigan сказал:

Как можно тестами и приборами оценить как система строит сцену? (глубина, ширина, масштаб)?

Приборами это определяется на стадии проектирования девайса. Все ровные девайсы правильно строят сцену, в отличие от жанровых или построенных по чьим-то предпочтениям. Не зря почти все поголовно производители стремятся к хорошим ТХ. Это гарантия того, что сцена в записи будет правильно передана в домашней системе.

8 минут назад, Michigan сказал:

Вслепую вы запросто отличите Фокал от Хеко

Возможно, если что-то из них имеет явный окрас.

8 минут назад, Michigan сказал:

прилично сделанный тестовый трек

Иной раз выясняется, что и тестовый трек был... не совсем приличным. 

Да и собственно случай, который описывали Вы, когда 

8 минут назад, Michigan сказал:

вакал то в центре, то уходит вправо

может с другим девайсом быть строго по центру, например, или не так сильно быть смещенным, как в более "правильной" системе. Если именно тестируется центровка вокала или какой-либо инструмент, как то высота ударной установки - то и такой записи достаточно, лишь бы знать НАВЕРНЯКА, что это такая запись, а не вся система или комната коверкают сцену.

 

[Melomaniac]

15 минут назад, Michigan сказал:

И на сегодняшний день скорей решил бы что это такой мастеринг, когда все сгребли в одну точку.

В том-то и дело, что на моей бракованной записи такого нет. Звук "размазан" по всей ширине комнаты за линией АС. "Стена звука".

"Моно/стерео" щелкаю переключателем на преде - ничего не меняется.

15 минут назад, Michigan сказал:

В общем вероятность того, что современный человек слышал когда-либо моно запись близка к нулю.

Майла Дэвиса записи на виниле, одни из первых, начала 50-х - это ж изначально моно? У меня издания начала 70-х - очень живой и приятный звук, никакого звука в точке или небольшом облаке. Это при том, что у меня комната маленькая и далеко неидеальная.

[СлушаюМузыку]

23 минуты назад, Melomaniac сказал:

В том-то и дело, что на моей бракованной записи такого нет. Звук "размазан" по всей ширине комнаты за линией АС. "Стена звука".

"Моно/стерео" щелкаю переключателем на преде - ничего не меняется.

Майла Дэвиса записи на виниле, одни из первых, начала 50-х - это ж изначально моно? У меня издания начала 70-х - очень живой и приятный звук, никакого звука в точке или небольшом облаке. Это при том, что у меня комната маленькая и далеко неидеальная.

Всё что вы можете это собрать систему под себя и наслаждаться ей!....потом можете дать описание системы и таким образом менее опытные захотят её послушать а более опытным и без того будет понятен результат и это их не заинтересует.

[Дмитрий_Ш]

3 часа назад, Michigan сказал:

Ну то есть вы, как аудиофил со стажем всерьез воспринимаете результат теста, во время которого людям включали звук в противофазе и они не смогли понять различий?

Боюсь, вы вообще не поняли о чем  говорится в статье . На том и закончим. 

 

[Пейотль]

3 часа назад, Melomaniac сказал:

Возможно, если что-то из них имеет явный окрас.

Вот и подтверждение моих слов.

Зачем слушать, писать, писать

[Игвин]

4 часа назад, Michigan сказал:

Я предлагал как то собрать универсальный тестовый диск от пользователей Саундекса с описанием на какой секунде куда слушать. Но что-то идея не зашла.

Очень жаль.

[Игвин]

3 часа назад, Melomaniac сказал:

Все ровные девайсы правильно строят сцену, в отличие от жанровых или построенных по чьим-то предпочтениям.

Я так не думаю. "Ровность" условие необходимое, но далеко не достаточное.

[СлушаюМузыку]

А в чём смысл? Что хотел донести создатель темы?.. то что 90 % дорогих брендов это хлам???....................

[Melomaniac]

16 часов назад, СлушаюМузыку сказал:

Всё что вы можете это собрать систему под себя и наслаждаться ей!

Да это все понятно, все так делают.

Но речь-то в ветке идет про слепые прослушивания. Одно другому не мешает.

13 часов назад, Игвин сказал:

"Ровность" условие необходимое, но далеко не достаточное.

Ровность - это ведь не только АЧХа ровная, достигнутая любой ценой. Куча других параметров, которые ВОЗМОЖНО игнорируются или намеренно умалчиваются производителями тех или иных вещей, скрываются измерения, умалчиваются методики измерений...

В магазин же все за картошкой ходят? Весы там есть - вы ж им доверяете? Если не доверяете - свои можете носить, калиброванные. Килограмм картошки в магазине должен быть тем же килограммом на рынке, у вас дома и вообще в любой точке этой планеты. Это и есть правильные измерения и правильные измерительные приборы.

Вот и с измерениями АС или всяких там усилков та же история. Все производители чето там пишут красивое в бумажках, а по факту может они и не мерили ничего или мерили не так... или не то. Или недомерили что-либо по разным причинам... А потом народ удивляется - как же так, измерения почти одинаковые, а звук разный...

[K K]

Звукорежиссеры в слепом тесте  

ну, вы поняли..

 

 

 

Изменено 31 октября 2020 пользователем Kostya Kostin

[Игвин]

10 минут назад, Melomaniac сказал:

Ровность - это ведь не только АЧХа ровная, достигнутая любой ценой. Куча других параметров...

О чём и речь.

[Melomaniac]

1 час назад, Игвин сказал:

О чём и речь.

Так вот на всё остальное все производители и ложат, в основном. Зато ачха красивая... в 1 метре от АС.

И приходится нам всем выбирать на слух... и играть в эти игры на протяжении всей своей аудиофильской жизни.

Как продолжение примера с картошкой - тот, кто часто ее покупает там-сям, уже через месяц на глаз с высокой точностью сможет определить, похоже то, что ему в пакет насыпали, на реально взвешенный килограмм картофана или нет. Это и есть аналогия "эксперта" в аудио.

А аудиофил среднестатистический напоминает нечастого клиента понтового продуктового магазина, в котором находятся контрольные весы за миллион рублей, и он верит им лишь потому, что они столько стоят, и по этой единственной причине они якобы не могут врать и их не могут "подкрутить" продавцы.

[Flaesh]

4 часа назад, Melomaniac сказал:

Килограмм картошки в магазине должен быть тем же килограммом на рынке, у вас дома и вообще в любой точке этой планеты. Это и есть правильные измерения и правильные измерительные приборы.

Вот и с измерениями АС или всяких там усилков та же история

Очевидно, что у картошки помимо килограмма есть еще другие значимые параметры.

[Melomaniac]

Это не важно, нам важно чтоб именно килограмм насыпали. Магазин не отвечает за хотелки покупателя применительно ко вкусу картошки.

[Дмитрий_Ш]

4 часа назад, Kostya Kostin сказал:

Звукорежиссеры в слепом тесте  

ну, вы поняли..

 

 

 

Это не слепой тест. Корректный слепой тест проводится по определенным правилам, и уж тем более участники теста не должны вводиться в заблуждение  (как в данном случае уже прослушанная акустика выдаётся за нетестированный экземпляр акустики). Цель корректного слепого тестирования - максимально устранить когнитивные искажения участников эксперимента. Данный же "слепой тест" является какой-то клоунадой сбряцанной для поднятия хайпа и развлечения Ютуб публики.

[Flaesh]

8 минут назад, Melomaniac сказал:

Это не важно, нам важно чтоб именно килограмм насыпали. Магазин не отвечает за хотелки покупателя применительно ко вкусу картошки.

Видел картошки с рекомендованным назначением - например этикетка "для жарки". Магазин явно пытается предложить покупателю выбор, скорей всего ложный