Наши статьи

[portos]

Удар копытом в грудь, массаж печени... всем знакомы эти выражения. Но мне ни разу не приходилось слышать подобное в стерео. Да, на выставках попадались инсталляции с подобным эффектом, но это были системы 5.1. А в стерео... насколько сложно добиться подобного звука не выкручивая громкость до безумия? Скажем, что бы две бас бочки в тяжмете колотили в грудь как два "тяжелых пулемета" на средней громкости ну или чуть больше? Вводные следующие, комната 18 метров, мощный ламповый двухтактник на КТ88 и сд проигрыватель. Акустика JBL 4343. Можно ли с подобной системой "найти панч" или нет? В принципе замена стереосистемы в целом или отдельных компонентов не исключена, можно начать  все с нуля. Был бы смысл. Тяжмет как жанр в приоритете. А так есть мысль добавить пару сабвуферов из каталога  Rel или MJ Acoustics. Правильная мысль или заблуждение? Словом, у кого какой опыт в "приготовлении панча"? 

[portos]

Рассматривается только фирменная аппаратура и АС, авторские решения исключены.

[K K]

Панч - это область 80 герц. 
 

настоящий панч я слышал исключительно в АС, где отдельный Мидбас динамик 11-12 дюймов, работающий в среднем от 60-80 до 220-250 герц. и это очень логичное деление, так как основной энергетический спектр бочки или японского барабана лежит в области 80-300 герц. Это Пик спектра, вокруг этой области уже идёт спад. 
 

Rel и MJ хороши в области как раз «до панча». На следующей неделе как раз буду инсталлировать G1, а MJ 400 и старше слушаю регулярно. 

[portos]

Есть такие АС в рамках 400.000 за б/у?

[Melomaniac]

 

6 минут назад, portos сказал:

Тяжмет как жанр в приоритете

Концертную технику берите - будет панч.)) А точно это надо?

[Melomaniac]

3 минуты назад, portos сказал:

Есть такие АС в рамках 400.000 за б/у?

Панч я услышал последний раз от таких АС:

https://audionote.su/speaker/an-j/

Но это совсем не для металла... Но панч есть. И хороший "клубный" звук.

До этого аналогичный звук слышал почти два года назад с винтажным шарпом трехполосным. И тоже с а-нотовской техникой. И тоже не для металла эта система...

[portos]

Да, надо. Хотелось бы из этого жанра "пленных не брать" вытянуть максимум. 

[Dmitry]

5 минут назад, portos сказал:

Есть такие АС в рамках 400.000 за б/у?

есть ,   те в которых есть возможность  подключить биампом  активно  с регулировкой НЧ секцию от своего усилителя ,или уже есть активная Нч секция  

[K K]

14 минут назад, portos сказал:

Есть такие АС в рамках 400.000 за б/у?

Боюсь, что качественно реализованных нет. Если только умудриться Данлеви 5й серии найти. Там Д’апполито, можно суммировать масштаб басовиков. И играли по памяти очень достойно. 
 

я могу вам в салоне показать, что понимаю под словом Панч на основе пассивных Martin Logan Neolith. Если вам подойдёт мое понимание, то дам вам советы, что искать на вторичке. 
 

https://avcomfort.ru/afisha/118083/

так как нам удаётся достигать Панча с D’Agostino, то вам вдовесок придётся и подходящие Krell из 90х искать усилители (Ден Д’Агостино как раз был разработчиком всех легендарных Krell). 
 

PS: понимание Панча у всех разное. Потому лучше всегда ознакомиться с тем, какое понимание у советчика прежде, чем следовать его рекомендациям и порой «приятно ложащимся в душу» текстом. 
 

лично по мне у 3-4 полосных JBL Панча настоящего нет, как и фактурного Баса, если их сравнивать C теми же Neolith. 
 

[Melomaniac]

1 минуту назад, portos сказал:

Да, надо. Хотелось бы из этого жанра "пленных не брать" вытянуть максимум. 

Эквиком задрать этот участок? Параметрическим.

[portos]

Конкретные примеры есть?

[Melomaniac]

1 минуту назад, Kostya Kostin сказал:

Боюсь, что качественно реализованных нет. Если только умудриться Данлеви 5й серии найти. Там Д’апполито, можно суммировать масштаб басовиков. И играли по памяти очень достойно. 

Нет никакого панча в данлэви. Ни с какими усилками. Откуда взяться панчу в мониторных АС?

Да и металл они играют так себе...

[ebst]

1 минуту назад, Melomaniac сказал:

Эквиком задрать этот участок? Параметрическим.

тут дело еще в динамике, как я понимаю

[Melomaniac]

1 минуту назад, portos сказал:

Конкретные примеры есть?

Эквиков? Ну, есть тут моя ветка про эквики - там полно примеров. На разный кошелек...

[portos]

Я так понимаю из JBL 4343 удар копытом не выудить?

[iKogep23]

Слушал я одни АС - диван вибрировал. Знакомый самодельщик померял их и получилось, что у них задир +6 дБ на 100 Гц. Без подъема в области "панча" есть риск повредить слух.

[Dmitry]

5 минут назад, portos сказал:

Конкретные примеры есть?

вот .к примеру.в названный бюджет 

https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/kolonki_atc_scm_100_active_1868213351

https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/akustika_atc_1780292111

 на пассивный вариант  - на НЧ отдельный мощник , и чтоб была регулировка уровня  НЧ своя -это если совсем упрощенно решать 

[Melomaniac]

3 минуты назад, ebst сказал:

тут дело еще в динамике, как я понимаю

У джаблей топикстартера вполне себе большой динамик. И чутье вроде не низкое... Можно конечно 18 дюймов попробовать поискать, или что-то типа неоднократно обсуждаемых здесь магнатов транс-пульсов или плюсов... как там их...

Просто есть неиллюзорная вероятность, что панч этот будет достигаться на достаточно высоких уровнях громкости, что вкупе с 18-метровой комнатой топикстартера будет... не очень хорошо будет, в общем...

[iKogep23]

Just now, Dmitry said:

atc_scm_100

Если судить по ютуб роликам систем на этих АС, то НЧ у них "не дотягивают" до уровня СЧ. И измерения это подтверждают (есть подъем на СЧ / ВЧ и медленный, но довольно рано начинающийся спад на НЧ). По тем же роликам SCM 150 играют гораздо сбалансированнее.

[Melomaniac]

7 минут назад, portos сказал:

Я так понимаю из JBL 4343 удар копытом не выудить?

Из любых мониторных АС панч не выудить - у них задача иная. Никакие АТС, РМС и прочие. Размер динамика абсолютно не гарантирует панч.

Да, еще забыл - чутье АС высокое нужно, помимо размеров НЧ. 95 Дб и выше. Упомянутые мной выше аноты так вообще 98 Дб имеют... А динамик всего 8 дюймов. Еще и созданы они специально для того, чтоб их в углах размещать. Но повторюсь - они совсем не для тяжрока. Но дают хороший "клубный" звук. Джазовый клубный, например. Слушать очень приятно.

[iKogep23]

7 minutes ago, Melomaniac said:

Можно конечно 18 дюймов попробовать поискать, или что-то типа неоднократно обсуждаемых здесь магнатов транс-пульсов или плюсов... как там их...

Если судить по тестам, то гораздо лучше взять  Heco Direkt Dreiklang.

[portos]

3 минуты назад, iKogep23 сказал:

5 минут назад, Melomaniac сказал:

Из любых мониторных АС панч не выудить - у них задача иная.

Да, еще забыл - чутье АС высокое нужно, помимо размеров НЧ. 95 Дб и выше. Упомянутые мной выше аноты так вообще 98 Дб имеют... Еще и созадныдля того, чтоб их в углах размещать. Но повторюсь - они совсем не для тяжрока. Но дают хороший "клубный" звук. Джазовый клубный, например. Слушать очень приятно.

Увы, нужно для металла.

 

[K K]

18 минут назад, Melomaniac сказал:

Нет никакого панча в данлэви. Ни с какими усилками. Откуда взяться панчу в мониторных АС?

Да и металл они играют так себе...

А где вы слушали Dunlavy sc IV или V, чтобы делать подобные заявления? 

[K K]

26 минут назад, Melomaniac сказал:

Эквиком задрать этот участок? Параметрическим.

Поднимутся резко искажения усилителя и АС. Эквик, если использовать, то только на снижение резонансных пиков. 
 

банальный пример: посредством Мэнли или (забыл) второй Профессиональный вытащил человек 6дБ на НЧ в зоне провала. Измерения: заместо 0.8% на данной частоте искажений стало 3% и по всей обширной зоне вокруг выросли искажения, где то аж на 1%. 
хотя в Bypass режиме рост был только на 0.1%. 
нафиг такое счастье и такие советы  они приводят только к резкому повышению отдаваемой мощности на АС и динамики работают в критических режимах. Помимо этого ещё и фазу крутит, да и с добротностью эквализации не все сладко. А рано или поздно катушка сгорает, даже мощная. 

[Dmitry]

5 часов назад, iKogep23 сказал:

Если судить по ютуб роликам систем на этих АС, то НЧ у них "не дотягивают" до уровня СЧ. И измерения это подтверждают (есть подъем на СЧ / ВЧ и медленный, но довольно рано начинающийся спад на НЧ). По тем же роликам SCM 150 играют гораздо сбалансированнее.

Это если по роликам ,а в натуре с  АТС 100 с усилением в  биампе, с активной  регулировкой НЧ   -отлично отрабатывают НЧ 

ТС  обозначил  400 тыс за бушные АС , а   АТС  150 в биампе с активной НЧ секцей -также гуд ,но дороже...