Наши статьи

[vavan]

3 minutes ago, Kostya Kostin said:

не знаю, кто такой Mansr

беглым поиском

впрочем это не единственный ресурс где я критику видел и там была довольно конкретная предметная перепалка с ja по конкретным вопросам

[K K]

14 минут назад, Melomaniac сказал:

Кто-нить объясните нашему манагеру, что мерить АС неизвестно как и неизвестно в какой домашней обстакановке - это измерения курам на смех. Для журнальчегов сойдет.

Тут есть несколько загвоздок: 

1) данная комната была подготовлена компанией, занимающейся подготовкой студий  Мониторам в поле 3.5 метра это не помогло  

2) люди живут в реальных комнатах. А измерительная система ARC - достаточно честная и сертифицированная. И показывает то, что увидела в точке прослушивания. И Дирак, и REW, и другие покажут тоже самое. График если и будет расходиться, то крайне мало. 
 

вы будете поражены моим утверждением, но люди слушают в домашних комнатах музыку  не на улице, не в измерительной комнате. И когда делается Hi-Fi и High-End акустика - это прекрасно понимают и соответственно, как профессионалы, делают акустику для таких условий применения. Единственная реальная причина, способная подтолкнуть к покупке мониторов домой для прослушивания музыки - это экономия. Никакой линейности в точке прослушивания от них ждать не приходится. Это проверено на разных мониторах. 
 

в комнате не имеет значения, какая там где-то была линейность с метра и для метра прослушивания. В комнате имеет значение, как сшивалось по фазе на 2.5-3 метра и далее

[K K]

7 минут назад, vavan сказал:

1) да вот на некоторые отвечал а от неудобных уклонялся...

 

2) про руку уж условно, но просто AP и клиппель не у всех в гараже завалялись

1) пример этих неудобных вопросов можете привести? Ученики тоже считают, что задают в институте неудобные вопросы  и на них им не отвечают. 
 

2) ну, те же Wilson Audio, Focal и тд давно ушли намного дальше и применяют вообще лазерные измерения. 

[vavan]

1 minute ago, Kostya Kostin said:

Единственная реальная причина, способная подтолкнуть к покупке мониторов домой для прослушивания музыки - это экономия

У кого как, например едва ли обладатель вторых салонов (и еще ряда нескольких попроще) из экономии женелеки дополнительно слушает и в чем-то их даже лучше находит

[K K]

7 минут назад, vavan сказал:

беглым поиском

впрочем это не единственный ресурс где я критику видел и там была довольно конкретная предметная перепалка с ja по конкретным вопросам

И где по вашей ссылке Эткинсон? Там обычный забор с надписью Вася - Лох. 

[vavan]

3 minutes ago, Kostya Kostin said:

пример этих неудобных вопросов можете привести?

сейчас нет, не фиксировал

 

3 minutes ago, Kostya Kostin said:

те же Wilson Audio, Focal и тд давно ушли намного дальше и применяют вообще лазерные измерения

да небось того же клиппеля и юзают, можно подумать у них лазеров нет

[vavan]

1 minute ago, Kostya Kostin said:

где по вашей ссылке Эткинсон?

вы как-то выборочно читаете, не к добру

[K K]

5 минут назад, vavan сказал:

У кого как, например едва ли обладатель вторых салонов (и еще ряда нескольких попроще) из экономии женелеки дополнительно слушает и в чем-то их даже лучше находит

Ещё раз: это вопрос исключительно вкуса. А человек из администрации спустя месяц думает продавать Genelec, да вернуться к классическому Hi-ago и High-End, который находит лучше, чем Genelec, Ну и что теперь?  Это ж не делает Genelec плохими мониторами  

это все не аргументы, а пустое метание. 

[K K]

1 минуту назад, vavan сказал:

вы как-то выборочно читаете, не к добру

Я вижу, как там его обсуждают. Но его в обсуждении не вижу. 

[K K]

3 минуты назад, vavan сказал:

сейчас нет, не фиксировал

 

Ну вот как будут, будет дельный разговор  

[vavan]

1 minute ago, Kostya Kostin said:

его в обсуждении не вижу

разумеется, там написано что он в другом ресурсе отбивался

[vavan]

4 minutes ago, Kostya Kostin said:

это вопрос исключительно вкуса

а вот это верно

[K K]

5 минут назад, vavan сказал:

разумеется, там написано что он в другом ресурсе отбивался

Просто допустите мысль, что ему неинтересно. 
 

у меня нет к нему вопросов вообще по измерениям АС. Они удивительным образом совпадали у нас в салоне с его измерениями в КдП на месте прослушивания. По НЧ только разная картина была по понятным причинам. Хотя в окне 15мс уже была похожа. 
 

с метра в малом окне вообще все критически похоже всегда. 

[vavan]

1 minute ago, Kostya Kostin said:

Просто допустите мысль, что ему неинтересно

сразу после того как вы допустите что он тоже отнюдь не копенгаген

[K K]

5 минут назад, vavan сказал:

сразу после того как вы допустите что он тоже отнюдь не копенгаген

Будет не копенгаген, серьезные компании не доверят ему измерения. Так и только так. 
 

у него за всю практику была только пара конфликтов. И оба, кажется, с Электростатами. Но те действительно померять нереально. Один из с Martin Logan. 
 

а про критиков где я могу почитать и сколько производителей им доверило измерения? 

[vavan]

2 minutes ago, Kostya Kostin said:

Будет не копенгаген, серьезные компании не доверят ему измерения

не выдерживает критики аргумент, он же не благотворительная организация

[PXC 450]

41 минуту назад, Melomaniac сказал:

Голоса близких можно узнать и через телефонный аппарат ТА-68.

Все верно. Хотя АЧХ там очень сильно искажается.

33 минуты назад, Kostya Kostin сказал:

1) нет, конечно. Одинаковые АС в разных КдП всегда прекрасно узнаваемы.

За счет тембральных качеств. К АЧХ это не имеет никакого отношения. АЧХ в бытовом помещении меняется весьма существенно даже при сдвиге АС и/или места прослушивания всего на несколько см.

33 минуты назад, Kostya Kostin сказал:

2) безусловно, отражения привносятся в сигнал. Но человеческий мозг так устроен, что умеет отделять прямой сигнал от отражений и фиксировать ту же акустическую систему вслепую в разных КдП. И с легкостью узнавать ее на фоне других. С этим утверждением, надеюсь, не будете спорить? А 50/50 - это уже полная неузнаваемость.

Опять же, АЧХ тут не при чем. Про 50/50 была речь конкретно про АЧХ. Узнаваемость - это качество, которое составляют множество характеристик - тембры, ФЧХ, импульс, КНИ...

33 минуты назад, Kostya Kostin сказал:

еще раз: даже графики измерений в бытовых КдП различных очень похожи выше 500 герц. хотя комнаты везде разные. 

Естественно похожи, но далеко не одинаковые. В этом вся суть. И речь была про весь диапазон, а не только про какую-то часть.

33 минуты назад, Kostya Kostin сказал:

И частенько акустика ровная с метра даёт какой-то кошмар в ТП:

Это неправильная акустика и ее делают неправильные люди. Производитель любых приличных АС стремится к максимально ровной АЧХ, которою они могут продемонстрировать в безэховской камере. Принимать во внимание какие-то там бытовые помещения с кучей переотражений и резонансов - это просто непрактично. Впрочем, хозяин-барин. Если такие производители действительно существуют (серьезно рассчитывают как будет звучать их АС в комнате, где присутствует, скажем, стеклянный стол или же шкаф из ДСП), то аудиофил им судья.

[vavan]

10 minutes ago, Kostya Kostin said:

у меня нет к нему вопросов вообще по измерениям АС

при всей тщательности против клиппеля без шансов

[PXC 450]

38 минут назад, Alexey_VS сказал:

Да, дешевле на разницу в усилении, стоимости акустики, стойках, коммутации и звукоподготовке комнаты.

Плюс, еще и виброизоляция АС - тоже штука сложная и важная.

38 минут назад, Alexey_VS сказал:

А вот источник, наверное, относительно дороже должен быть.

Почему же? На основании своего обширного опыта общения с наушниками (в частности, Audio-Technica ATH-W5000 и Sennheiser HD800) я сделал вывод, что, напротив, АС, даже относительно недорогие, даже более чувствительны к качеству источника. Так что, в целом, источник в любом случае важен и крайне желательно приобрести максимально достойный (по возможности).

38 минут назад, Alexey_VS сказал:

Себе взял AKG, потому что классику лучше других отыграли, для многих других жанров не подходят. Вот Сеннхи, как и Одизи, пожалуй, для рока лучшее. В любом случае, с ушами гораздо проще все решается покупкой разных моделей.

Не сказал бы, что при покупке нескольких наушников все так просто. Иногда приходится еще и второй усилитель докупать, даже если речь про наушники одного и того же типа (например, динамические). А вот про пару наушников под каждый жанр слышал не раз. Это довольно распространенное мнение. Я его могу только подтвердить. Не удалось мне еще услышать таких наушников, которые могли бы достойно и без особых вопросов отыграть хотя бы несколько жанров. Более-менее универсальными можно назвать разве что Stax SR-009. Ну и конечно Orpheus - но там цена такая, за которую с легкостью можно приобрести хорошие АС в полной обвязке.

[K K]

5 минут назад, vavan сказал:

не выдерживает критики аргумент, он же не благотворительная организация

Тем более. Вы как себе представляете, чтобы компании Focal и Harman Kardon, имеющие в штабе сертифицированных специалистов по измерениям, платили деньги непрофессионалу, чтобы он выложил непрофессиональные измерения в самом популярном журнале об аудио в мире? Да будь что-то несовпадающее с реалиями, несогласие производителей, уже бы давно им никто не платил, не сотрудничал. 

 

Взгляните на все трезво. 

[K K]

17 минут назад, vavan сказал:

при всей тщательности против клиппеля без шансов

Один из разделов книги Мартина Колломса о громкоговорителях помогал писать именно Джон Эткинсон. Например, в 10 главах 7го издания (в каждой из глав 30 подразделов) добавили раздел Об анализе и моделировании, где очень подробно рассказывается о мультифизических системах Klippel и Comsol, а так же об анализе методом конечных элементов (FEA). 
 

не переживайте, John Atkinson прекрасно все знает и понимает. И прекрасно знает, какие измерения нужны читателю, а какие просто вне понимания классического потребителя  

 

[K K]

23 минуты назад, PXC 450 сказал:

 

Это неправильная акустика и ее делают неправильные люди. Производитель любых приличных АС стремится к максимально ровной АЧХ, которою они могут продемонстрировать в безэховской камере. Принимать во внимание какие-то там бытовые помещения с кучей переотражений и резонансов - это просто непрактично.

Если что, при конструировании бытовых Акустических систем всегда принимаются во внимание бытовые помещения. 
 

Даже конечный мастеринг одобряют исключительно на Шит контроле. Пожалуйста, не пишите, чего не знаете. 
 

 

[vavan]

22 minutes ago, Kostya Kostin said:

Вы как себе представляете, чтобы компании Focal и Harman Kardon, имеющие в штабе сертифицированных специалистов по измерениям, платили деньги непрофессионалу, чтобы он выложил непрофессиональные измерения в самом популярном журнале об аудио в мире?

про фокал не в курсе но хармановцы даже до самсунга не демонстрировали большого желания размахивать например собственноручными ревелевскими спинорамами, не похоже что отдел маркетинга в этом особо был заинтересован

32 minutes ago, Kostya Kostin said:

уже бы давно им никто не платил, не сотрудничал

все также неубедительно

 

27 minutes ago, Kostya Kostin said:

Да будь что-то несовпадающее с реалиями

собсно kevin voecks пояснял почему даже их собственные спинорамы до перекалиброви безэховой демонстрировали не вполне корректные данные, что уж там про сторонее говорить

 

28 minutes ago, Kostya Kostin said:

Взгляните на все трезво

держите себя в руках, я думаю что это вовсе не я тут в розовых очках выступаю

 

15 minutes ago, Kostya Kostin said:

не переживайте, John Atkinson прекрасно все знает и понимает

да какие тут могут быть переживания, при всем желании врукопашную такой объем измерений собрать и перелопатить практически малореально

[Melomaniac]

1 час назад, Kostya Kostin сказал:

данная комната была подготовлена компанией, занимающейся подготовкой студий

Может кто-то другой попробует постучать по клавиатуре несколько часов и объяснить что-то про стандарты БЭК и измерительного оборудования человеку, который только позавчера узнал о том, что импеданс и чувствительность АС - разные вещи? Нет желающих?

Начать объяснять рекомендую с азов - что такое стандарты измерений, что такое измерительная аппаратура, как ее калибруют, что это вообще такое, как важно уметь грамотно читать и интерпретировать показания приборов... Ну а далее плавно и коротенько, сопровождая все это очень простыми примерами для детей младшего школьного возраста, часов за пять-шесть перейти собственно к АЧХ и БЭК. Есть шанс, что это у вас получится.

Я - пас. Я сегодня не в настроении.

[K K]

1 час назад, Melomaniac сказал:

Может кто-то другой попробует постучать по клавиатуре несколько часов и объяснить что-то про стандарты БЭК и измерительного оборудования человеку, который только позавчера узнал о том, что импеданс и чувствительность АС - разные вещи? Нет желающих?

Начать объяснять рекомендую с азов - что такое стандарты измерений, что такое измерительная аппаратура, как ее калибруют, что это вообще такое, как важно уметь грамотно читать и интерпретировать показания приборов... Ну а далее плавно и коротенько, сопровождая все это очень простыми примерами для детей младшего школьного возраста, часов за пять-шесть перейти собственно к АЧХ. Есть шанс, что это у вас получится.

Я - пас. Я сегодня не в настроении.

Вы мне про стандарты лучше не пишите, так как даже нv разу не присутствовали в заглушенной измерительной камере. В отличие от меня  

измерения в бытовой комнате не могут не иметь значения, так как слушают акустические системы именно в комнате. Именно по этой причине они и предоставляются в комнате профильными изданиями в точке прослушивания. Взять тот же Stereophile Если вы не знали. Будь оно неважно, никто бы этим не занимался и не было бы сейчас таких вливаний и вложений в Dirac, Odyssey, ARC и тд. Неужели вы этого не понимаете? Неужели вы не понимаете, почему Dirac начинают в студии устанавливать? Может быть таки важна линейность в точке прослушивания в реальном помещении для прослушивания или мониторинга? А? Или не важна, а?  
 

не подменяйте сути беседы. Это гнусно просто. На вас жалко смотреть. 
 

и читайте ниже цитирование настоящего специалиста в пункте 3).