Наши статьи

[Hren]

В 21.09.2020 в 19:55, Stump сказал:

В ушной системе  можно  услышать высочайшее качество звука уже за пару тысяч долларов, в  отличии от  большой системы. Единственное. чего не хватает  - это ощущения баса всем телом

Это зависит от качества большой системы. У меня уши 800, LCD-2, AKG K1000, RS1 и по мелочи еще разных. Максимум, что могу себя заставить слушать - портатив. В стационаре категорический проигрыш ушей. при наличии ест-но и усилителей к ним нормальных и источников тех же.

Автору - 505 хороший комбаин, но как цап он ни какой до его перепайки. там пред не отключаемый физически.

[novichok2021]

7 минут назад, Hren сказал:

Это зависит от качества большой системы. У меня уши 800, LCD-2, AKG K1000, RS1 и по мелочи еще разных. Максимум, что могу себя заставить слушать - портатив. В стационаре категорический проигрыш ушей. при наличии ест-но и усилителей к ним нормальных и источников тех же.

Автору - 505 хороший комбаин, но как цап он ни какой до его перепайки. там пред не отключаемый физически.

Да хоть какая ..по детализации не переиграет даже средние уши.

[novichok2021]

3 минуты назад, Stump сказал:

кому детализация, а  кому  то   осязаемый бас.  Но вот  в  ближнем поле есть и то и другое, а слушать можно намного тише, проблем меньше.

В звучании ушей есть своя особая магия. Только вот привыкнуть к ним надо и мозг должен перестроится к специфической звуковой картине.

[novichok2021]

1 минуту назад, Stump сказал:

Наверное , зависит от музыки и от типа восприятия. Для  меня  например глубокий  бас  очень важен, звук  я  воспринимаю не только ушами,  но и телом, кожей, Тут наушники - только вынужденное решение

Для меня ....услышав звучание  песни (баса)  на большой системе мне порой уже всё одно на чем слушать эту вещь потом (хоть копеечных затычках) . Мозг сам уже как бы додумывает как она должна звучать на большой системе. Поэтому приличная ушная система только в плюс к основной.

[PXC 450]

3 часа назад, Михаил7631 сказал:

У меня стали меняться музыкальные вкусы в последние годы тяжеляка почти не слушаю.Любимые группы экстрим металла пылятся на полках,долгое время не использую.

У меня вышло так, что чем выше становилось качество звука моей аудиосистемы, тем сильнее ширились мои музыкальные вкусы. А происходило это из-за того, что улучшение технических характеристик аудиосистемы способствует повышению ее неприхотливости. Чем выше уровень динамики, тем меньше каши остается в тяжелых произведениях и тем точнее и достовернее звучат легкие. В общем, выигрыш проявляется во всех без исключения аспектах.

3 часа назад, Михаил7631 сказал:

Знаете,универсального рецепта-нет.
В общем мое мнение-собрать три системы.Иначе будет все равно-компромисс.

Полностью согласен - у каждого свой путь, свои заморочки, предпочтения, вкусы, требования и т. д. Но для себя я выяснил одно - одна аудиосистема, правильно оформленная, точно настроенная и в должной мере облагороженная может дать фору десятку систем того же класса (не говоря уже о более простых решениях), которым не было уделено должного внимания. А настроить и вывести на максимум потенциал трех систем гораздо сложнее, тем более выделив на все три ту же сумму, что и на одну. Система требует более-менее вменяемого акустически-обработанного помещения, правильной расстановки АС, чистого электропитания, должного уровня виброизоляции всех аудиокомпонентов (включая АС) и сета кабелей достойного уровня. К тому же, разрываясь между тремя системами, вам в любом случае придется существенно экономить не только на самих девайсах, но и всех аксессуарах. В итоге, вы получите три сетапа с разным звуковым архетипом, но все они будут существенно уступать одной более премиальной системе в плане динамики, разрешения и пр. технических характеристик, что является существенным компромиссом.

Приведу лишь один из множества примеров своей практики построения аудиосетапа. В свое время приобрел два сета виброизоляционных опор и установил на них АС. Восхищению моему не было предела когда я услышал на что стали способны мои АС в такой конфигурации. Джаз, рок, поп, соул, элекроника - вся музыка стала звучать невероятно четко, ясно и натурально. Улучшилось все - от скоростных до амплитудных характеристик, звук заиграл новыми, неслыханными доселе красками. Я и помыслить не мог, что мой сетап может играть так здорово, а ведь добавил я в него всего лишь 6 "ножек", стоимость которых составляла куда меньше 1% от стоимости всего сетапа. И вот таких апгрейдов я произвел порядка десятка - сетевой регенератор, сетевой фильтр, виброопоры, виброизоляционные панели, сет кабелей, акустические панели - и каждый раз я поражался тому, насколько лучше становился звук по всем параметрам. В конце концов претерпела изменение даже смысловая составляющая музыкальных произведений - я по новому стал оценивать уже давно знакомые треки и внезапно проявил интерес к таким жанрам и композициях, о которых ранее даже не слышал/не задумывался. Мой вывод таков: чем выше класс сетапа, тем он становится не только более способным и совершенным, но и более универсальным и всеядным. Получилось бы у меня достичь хотя бы близкого результата, если бы ровно за ту же сумму, что я потратил на свой едиснтвенный сетап, и при том же количестве затраченных на настройку и отладку человекочасов я бы решил собрать 2-3 сетапа? Уверен, что ничего и близко подобного не вышло бы.

2 часа назад, novichok2021 сказал:

Да хоть какая ..по детализации не переиграет даже средние уши.

По детализации - возможно и нет (тут скорее всего потребуются мониторы ближнего поля и безэхоская камера), а вот по разрешению - может. Но если стационарный тракт как следует оформлен (в первую очередь это касается акустики помещения и виброизоляции АС - главных факторов, из-за которых звук АС проигрывает в плане детализации наушникам), то, в принципе, он может легко конкурировать с наушниками не только по части выявления микродеталей, но даже и по части отчетливости звучания каждого отдельного инструмента и голоса. Конечно реверберации в КдП (пусть даже RT60 будет на уровне 0,2-0,3 с) и немалое расстояние до АС не дадут столь же хирургически точного "подвода" каждого отдельного звука, но тем не менее близкого результата при должном усердии добиться можно. А вот наушники, к сожалению, никак не способны обеспечить столь же масштабной и голографичной звуковой сцены и столь же полновесных и артикулированных НЧ, как это выходит у АС. Ну разве что бинауральные записи вспомнить, но это редкое исключение из правила. И все равно НЧ никак не получится привести к тому уровню качества, что обеспечивают АС.

[novichok2021]

Только что, PXC 450 сказал:

 

По детализации - возможно и нет (тут скорее всего потребуются мониторы ближнего поля и безэхоская камера), а вот по разрешению - может. Но если стационарный тракт как следует оформлен (в первую очередь это касается акустики помещения и виброизоляции АС - главных факторов, из-за которых звук АС проигрывает в плане детализации наушникам), то, в принципе, он может легко конкурировать с наушниками не только по части выявления микродеталей, но даже и по части отчетливости звучания каждого отдельного инструмента и голоса. Конечно реверберации в КдП (пусть даже RT60 будет на уровне 0,2-0,3 с) и немалое расстояние до АС не дадут столь же хирургически точного "подвода" каждого отдельного звука, но тем не менее близкого результата при должном усердии добиться можно. А вот наушники, к сожалению, никак не способны обеспечить столь же масштабной и голографичной звуковой сцены и столь же полновесных и артикулированных НЧ, как это выходит у АС. Ну разве что бинауральные записи вспомнить, но это редкое исключение из правила. И все равно НЧ никак не получится привести к тому уровню качества, что обеспечивают АС.

Одним словом - разный звук и иметь надо ушную и большую системы.Они дополняют друг друга ........особенно при трепетном копании в деталях записи.

[Hren]

3 часа назад, novichok2021 сказал:

Да хоть какая ..по детализации не переиграет даже средние уши.

Ерунду не пишите. По объему, диапазону, натуральности звука - АС вне конкуренции. По тишине в ночные часы, портативности - наушники. Я вам названия ушей привел. Стаксы 9 тоже были, просто не мое. Просто у вас не было АС нормальных. 

3 часа назад, Stump сказал:

если есть возможность - например свой  дом, или много денег на  хорошую систему, то канешно, лучше слушать АС. Но вот я  например живу  в  многоквартирном  доме. и после резкой  такой  конфронтации с  соседкой, с  привлечением домовладельцев, полиции,  у  меня  осталось  для  прослушки с  АС только окно  с 15 до 21 часов, да  и то  при умеренной  громкости, в  последнее время  наушники всё  время  лежат неподалёку  и слушаю в  них всё  чаще

Это нормальный аргумент за наушники. Ну плюс деньги еще. Любая система для наушников на порядок дешевле АС.

[novichok2021]

Только что, Hren сказал:

Ерунду не пишите. По объему, диапазону, натуральности звука - АС вне конкуренции. По тишине в ночные часы, портативности - наушники. Я вам названия ушей привел. Стаксы 9 тоже были, просто не мое. Просто у вас не было АС нормальных. 

 

Блин....жизнь прожита зря. Особенно у исполителей и слушателей до эпохи "нормальных АС"

Кстати, ориентиры обозначьте.....может хоть на выставке послушаю.

[Hren]

1 час назад, novichok2021 сказал:

Блин....жизнь прожита зря. Особенно у исполителей и слушателей до эпохи "нормальных АС"

Кстати, ориентиры обозначьте.....может хоть на выставке послушаю.

Почему же так пессимистично, может и не зря. Не только в АС счастье. "Счастье есть, его не может не быть".

P.S. На виниле, кстати, проигрыш наушников просто чудовищный - весь воздух и натуральность уходит. Гладенько, все хорошо, но без души. Причем специально экспериментировал с К1000, которые (думаю, знаете) могут подключаться и к клеммам усилителя мощности. Смена УМ условно с 2000$ на 20000$ не решает проблемы - подчерк чуть меняется, но до АС как до луны. С тем же УМ колонки просто дышат. Но опять же, можно и нужно получать удовольствие от всего, т.ч. наушники - тоже нормальная тема, особенно из-за денег, тишины и портативности.

Кстати, вопрос всем - что есть для спорта активного (бег) из наушников качественного? Чтобы слушать по проводу. Ну в сравнении с 800, LCD и пр. стационаром. И не было жарко и не вываливались. Т.к. эппловская у меня есть беспроводная, с ней все понятно и минусы и плюсы. Или без вариантов. Я как-то теже вкладыши за много денег ни разу не вдохновился при живом сравнении с нормальными полноразмерами.

[novichok2021]

6 часов назад, Hren сказал:

 

P.S. На виниле, кстати, проигрыш наушников просто чудовищный - весь воздух и натуральность уходит.

Скорее всего выигрыш. Они просто подчёркивают его убогость как формата.

[Hren]

4 минуты назад, novichok2021 сказал:

Скорее всего выигрыш. Они просто подчёркивают его убогость как формата.

Это ваше субъективное мнение, не основанное на ежедневных полевых сравнениях аппаратуры и форматов

[novichok2021]

Только что, Hren сказал:

Это ваше субъективное мнение, не основанное на ежедневных полевых сравнениях аппаратуры и форматов

Точно так же как и Ваше. Но моё хоть подтверждено мировым опытом. Никакие заклинания не воскресят покойника, отпрпавишегося в мир иной более 30 лет назад.

[Сергей Л.]

12 часов назад, novichok2021 сказал:

В звучании ушей есть своя особая магия. Только вот привыкнуть к ним надо и мозг должен перестроится к специфической звуковой картине.

Надо умудриться привыкнуть к "особой магии", и специфической звуковой картине, когда музыка внутри головы играет, промеж ушей!

[MM.]

21 час назад, Stump сказал:

если есть возможность - например свой  дом, или много денег на  хорошую систему, то канешно, лучше слушать АС. Но вот я  например живу  в  многоквартирном  доме. и после резкой  такой  конфронтации с  соседкой, с  привлечением домовладельцев, полиции,  у  меня  осталось  для  прослушки с  АС только окно  с 15 до 21 часов, да  и то  при умеренной  громкости, в  последнее время  наушники всё  время  лежат неподалёку  и слушаю в  них всё  чаще

Шта, дапрыгался? Гы-гы-гы....а я те говорил про твои самвдуферы...вот, терь сиди на ушах ....

[MM.]

1 час назад, Stump сказал:

да, немного ошипся  в  оценке ситуации, но ничо страшного,  соседка  тоже перегнула  палку  и ей  тоже  указали её место и границы, где  кончаюца  её  права  и начинаюца  мои, так  што всё   пучком, стало немного меньше времени и я  стал больше думать о соседях, вот и всё

Такая же история, только на даче....сижу, да не рано с утра, днем, включил вайфай колоночку свою...сижу в кресле кайфую на веранде...ляпотааа...да и не громко было....сижу....слышу рев...это соседка на мою жену орет уже чето, через забор увидела ее там на участке... блиииииин.....оказывается у нее внуки спали...ну у самого внуки....мои то уже не спят днем и носятся...а у нее мелкие еще, в общем она видать терпела терпела терпела и тут ее порвало....я таких людей не понимаю....ну подойди и скажи....сразу....не копи гуано...не первый год знаемся ж, чо мы уроды какие, я б сразу выключил и больше ваще не включал бы эту шарманку раз такое дело...так нет....высказала все...теперь не общаемся, хоть забор строй глухой и трехметровый....бывает же..и теперь наушники, я уж колонку и включать боюсь, а вдруг у других соседей у собаки мигрень окажется и ее хозяйка прибежит возмущаться, а чо она тогда по ночам лает как бешенная у нее?, наш вон пес дрыхнет всегда, и его и не слышно....скоро в этих наушниках спать буду! Шумоподавление рулит! 

[novichok2021]

10 часов назад, S.Laptev сказал:

Надо умудриться привыкнуть к "особой магии", и специфической звуковой картине, когда музыка внутри головы играет, промеж ушей!

Наушники с усилителем купити нормальные. Опять же перекись водорода в помощь.

Зы. Лаптев, Вы что ...теперь как влюблённая курсисстка будете бегать за мной по всем темам?  

[Сергей Л.]

58 минут назад, novichok2021 сказал:

Наушники с усилителем купити нормальные. Опять же перекись водорода в помощь.

 бегать за мной по всем темам?

Как у вас, квн-рус, начальную, с сонькой плейром - вторым снизу? Не поможет вам перекись водорода! Законы физики - мой не мой уши.
Теперь постоянно на карандаше, да.

[Александр Карелин]

В 09.07.2021 в 11:35, novichok2021 сказал:

В звучании ушей есть своя особая магия. 

Поподробней про магию. Случайно не такая как на картинке? 

 

 

 

[Александр Карелин]

22 часа назад, Hren сказал:

Любая система для наушников на порядок дешевле АС.

Как вы ввражаетесь: "Ерунду не пишите"

 Освежите свое представление о ценах на  топ-наушники и топ-усилители к ним...

[Александр Карелин]

22 часа назад, Hren сказал:

На виниле, кстати, проигрыш наушников просто чудовищный - .

Еще-бы, ведь все недостатки винила как формата во всей красе и не заметаются под ковер))) 

[PXC 450]

В 09.07.2021 в 13:44, novichok2021 сказал:

Одним словом - разный звук и иметь надо ушную и большую системы.Они дополняют друг друга ........особенно при трепетном копании в деталях записи.

Кому как. Но если условия позволяют по полной развернуться со стационаром, который есть возможность слушать регулярно, я лично в наушниках смысла не вижу. Был у меня раньше вполне приличный наушниковый тракт. На его построение потратил немало времени - отслушал несколько моделей наушников, выбрал наиболее понравившиеся. Были моменты, когда отдельные звуковые аспекты мои наушники преподносили более уверенно, чем АС. Например, это касалось качества НЧ, детализации. Но после того, как довел до ума стационар, обеспечив ему, можно сказать, тепличные условия существования, понял, что наушники, увы, не способны удовлетворить меня своим звуком (именно в сравнении с грамотно организованным трактом на базе АС). К сожалению, почти все модели наушников очень кривые, с серьезными неравномерностями АЧХ. У одних сильно выпирают СЧ, у других, наоборот, значительный провал в этой области, третьи обладают большим горбом на ВЧ, а иногда и двумя и т. п. Даже модели открытого типа страдают сильными перекосами тонального баланса, а уж у закрытых и вовсе все вкривь и вкось. А те немногие модели, что обеспечивают относительно ровную АЧХ и более-менее сносно строят звуковую сцену, к сожалению, стоят очень прилично, да еще и усиление к ним требуется топовое. В итоге цена по-настоящему крутой ушной системы сравнима с парой прекрасных активных весьма высокого класса АС. Я предпочел вложить те деньги, что мог бы потратить на наушниковый тракт, в стационар и считаю, что поступил верно, доведя свой сетап до такой кондиции, когда претензий к его качеству звука у меня не осталось. А так бы сейчас разрывался между двумя, думая, какой бы из них проаргрейдить первым и не один бы не приносил полного удовлетворения своим качеством звука.

[Hren]

1 час назад, Александр Карелин сказал:

Как вы ввражаетесь: "Ерунду не пишите"

 Освежите свое представление о ценах на  топ-наушники и топ-усилители к ним...

Топ система наушников с усилителем - до 500.000-700.000 рублей. Топ АС с УМ сильно от 7.000.000. Реальная цена с источником и усилителями - не менее 20 млн

[Hren]

1 час назад, Александр Карелин сказал:

Еще-бы, ведь все недостатки винила как формата во всей красе и не заметаются под ковер))) 

Просто у вас нет миллиарда, как говорил Полонский

[MM.]

37 минут назад, PXC 450 сказал:

... доведя свой сетап до такой кондиции, когда претензий к его качеству звука у меня не осталось....

Вот. Вот оно. Хорошо как сказали. Кратко и точно. Т.е. нужно просто остановиться когда это достигнуто. Но как понять что это именно та точка? В этом плане, да простят меня "ушные системщики", вот эти блютуснаушники, представляющие из себя некую "законченную систему", ну если так назвать как бы, т.к. простой то пользователь, не разбирающийся в технике программировании электронике, и который там вообще ничего изменить и ни на что повлиять не может кроме как купить к ним источник с максимальным кодеком который эти самые наушники поддерживают. В этом плане вот эти блютусные наушники дают такую точку. Можно просто покопаться, послушать и выбрать себе наиболее подходящие по стилю, звуку, удобству итд. А вот система состоящая уже из кучи устройств как правило не дает такую точку баланса и покоя, если так выразиться. Что то все время хочется менять итд в надежде на улучшение звука. 

[Snoc Xua Trom]

Спору нет. И то, и то имеет место быть.

1/ все наушники необходимо корректировать. Сейчас есть возможность иметь достаточно точные замеры каждой модели. (Oratory, AutoEq и тд)
2/ существует в наличии широкий выбор мощных усилителей с низким уровнем искажений, к ним. По ценам более, чем доступным. (куча)
3/ для основной системы необходимы два обязательных условия: 1/ акуст. обраб. комната 2/ отсутствие соседей  (Дом. Всё остальное - это набор компромисов.)

ps    пора обьединять с темой "цифра против аналога"...