Epos m22 - как правильно организовать три-вайринг ?

[Eloy 6488]

7 минут назад, ZUEVV сказал:

Эпос М-22 отлично играет с Аркамом Альфа 9, и с Крик Эволюшн. Слушал неоднократно.

Тогда наверно с более свежими Аркам, fmj  и А85  сыграет, которые ещё не китайские?

[ZUEVV 3690]

49 минут назад, Eloy сказал:

Тогда наверно с более свежими Аркам, fmj  и А85  сыграет, которые ещё не китайские?

Думаю, Аркам FMJ будет достойно звучать, даже очень.

[vafonin61 1303]

В 13.05.2021 в 15:06, Rustex сказал:

...Усилитель - Marantz Pm 80.
Кстати, у него есть две пары выходных разъемов для подключения акустики, причем обе пары, как понимаю, могут играть одновременно...Имеет ли смысл организовывать бивайринг/тривайринг с разных пар акустических выходов усилителя ?

Однозначно, имеет смысл - если в АС предусмотрено трехкабельное подключение, его обязательно надо реализовать. Именно так, как уже советовали - задействуя оба выхода усилителя, SPEAKER OUT 1 и SPEAKER OUT 2. Нижнюю пару клемм соединяете с НЧ-входом АС, верхнюю - двумя кабелями (либо бивайринговым кабелем) с СЧ и ВЧ входами. Для подключения двух кабелей к одной паре клемм усилителя, удобно использовать разные коннекторы: например, для СЧ - лопаточки, а для ВЧ - бананы.

Теоретически, все 6 кабелей должны быть одной длины, одной марки и вообще с одной катушки:-). На практике, есть простор для экспериментов "на слух": используя в каждой полосе различные марки акустического кабеля, можно подобрать под себя оптимальный тембральный баланс/разрешение в каждой частотной полосе. Например, стоит проверить для себя мнения, что в басу лучше проявляет себя максимально толстая многожильная медь, на СЧ - медная моножила, а на ВЧ - серебро. Ну, или наоборот 

Относительно выбора усилителя - если вы уже приобрели PM-80, то не принимайте слишком всерьез советы знатоков по другим маркам/моделям. Ваш Маранц вполне хорош даже по современным меркам, даже в режиме АВ. Искать лучшее можно бесконечно, по вкусу и карману. Но предполагаемая вами связка отлично сбалансирована по звуку и цене.

Если же вы всерьез "запали" на звук класса А, но в нем вам недостает "мощи" на низах - можете перейти на новый уровень, к биампингу. PM-80 останется озвучивать СЧ и ВЧ полосы АС в бивайринге (естественно, с подключением кабелей к разным выходам усилителя). А для НЧ-полосы нетрудно подобрать отдельный усилитель, подходящий по чувствительности/мощности (интегральник или мощник). Это может быть другой винтажный Маранц, или современный специализированный усь любой фирмы, да хоть самопальный, хоть 2 моно-уся. Правда, у PM-80 отсутствует выход PRE OUT, удобный для запараллеливания усилителей по входу. Но его нетрудно реализовать, сняв сигнал с кнопки Source Direct, или с выхода усилителя напряжения Voltage Amp:  Marantz PM-80 Service Manual (Page 5 of 21) | ManualsLib

(Далее, можете попробовать "разгрузить" PM-80 от низших частот, включив перед его Power Amp простейший фильтр верхних частот, но это может потребовать коррекции частотного баланса всего тракта.)

Удачи!

[Антей 8517]

11 минут назад, vafonin61 сказал:

Конечно, имеет смысл. Именно так, как уже советовали - задействуя оба выхода усилителя, SPEAKER OUT 1 и SPEAKER OUT 2. Нижнюю пару клемм соединяете с НЧ-входом АС, верхнюю - двумя кабелями (либо бивайринговым кабелем) с СЧ и ВЧ входами. Для подключения двух кабелей к одной паре клемм усилителя, удобно использовать разные коннекторы: например. для СЧ - лопаточки, а для ВЧ - бананы.

Теоретически, все 6 кабелей должны быть одной длины, одной марки и вообще с одной катушки:-). На практике, есть простор для экспериментов "на слух": используя в каждой полосе различные марки акустического кабеля, можно подобрать под себя оптимальный тембральный баланс/разрешение в каждой частотной полосе. Например, стоит проверить для себя мнения, что в басу лучше проявляет себя максимально толстая многожильная медь, на СЧ - медная моножила, а на ВЧ - серебро. Ну, или наоборот 

Относительно выбора усилителя - если вы уже приобрели PM-80, то не принимайте слишком всерьез советы знатоков по другим маркам/моделям. Ваш Маранц вполне хорош даже по современным меркам, даже в режиме АВ. Искать лучшее можно бесконечно, по вкусу и карману. Но предполагаемая вами связка отлично сбалансирована по звуку и цене.

Если же вы всерьез "запали" на звук класса А, но в нем вам недостает "мощи" на низах - можете перейти на новый уровень, к биампингу. PM-80 останется озвучивать СЧ и ВЧ полосы АС в бивайринге (естественно, с подключением кабелей к разным выходам усилителя). А для НЧ-полосы нетрудно подобрать отдельный усилитель, подходящий по чувствительности/мощности (интегральник или мощник). Это может быть другой винтажный Маранц, или современный специализированный усь любой фирмы, да хоть самопальный, хоть 2 моно-уся. Правда, у PM-80 отсутствует выход PRE OUT, удобный для запараллеливания усилителей по входу. Но его нетрудно реализовать, сняв сигнал с кнопки Source Direct, или с выхода усилителя напряжения Voltage Amp:  Marantz PM-80 Service Manual (Page 5 of 21) | ManualsLib

(Далее, можете попробовать "разгрузить" PM-80 от низших частот, включив перед его Power Amp простейший фильтр верхних частот, но это может потребовать коррекции частотного баланса всего тракта.)

Удачи!

К чему сей спич? Вы указанные Epos хотя бы в глаза видели? Или так, мастер по общим вопросам?

[Hemi 224]

Если уж решились на актив, то надо сразу жечь все мосты, не идя на полумены. Никаких аналоговых кроссоверов, оглядок на кабели и т.т.

С нуля - динамики, под них корпуса, под это всё - усилители. Комп с дефоникой и 8 канальный ЦАП. 

А полумеры приводят к тоннам хлама на антрессолях (то есть на авито), и километры постов на дастерео в сетках - "как я игрался в актив", "какие плохие эти цифроактивисты" и т.т.

[ZUEVV 3690]

24 минуты назад, Hemi сказал:

Если уж решились на актив, то надо сразу жечь все мосты, не идя на полумены. Никаких аналоговых кроссоверов, оглядок на кабели и т.т.

С нуля - динамики, под них корпуса, под это всё - усилители. Комп с дефоникой и 8 канальный ЦАП. 

А полумеры приводят к тоннам хлама на антрессолях (то есть на авито), и километры постов на дастерео в сетках - "как я игрался в актив", "какие плохие эти цифроактивисты" и т.т.

ТС вообще-то не про это спрашивал...

[vafonin61 1303]

41 минуту назад, Антей сказал:

К чему сей спич? Вы указанные Epos хотя бы в глаза видели? Или так, мастер по общим вопросам?

К тому, что сей спич и есть конкретный ответ на конкретный вопрос топик-стартера.

В отличие от ваших очень вкусовых советов о Найме и т.п. - которых (советов об усилении), во-первых, никто не спрашивал, а во-вторых, которые только что и способны, как ввергнуть автора ветки в бесконечные поиски/сомнения. Вместо того, чтобы грамотно реализовать тривайринг и наслаждаться по-максимуму тем железом, которое он для себя уже выбрал - вполне осознанно и достаточно удачно, с учетом цены/качества.

И давайте не будем мериться пипимастерством, кто что видел/слышал, делал/пользовался и т.д. - это, как минимум, моветон.

Но если настаиваете - моего более чем 40-летнего опыта в аудио, включая прослушивание многочисленных моделей Epos и Marantz, вполне достаточно, чтобы иметь свое мнение и право давать корректные советы. А вот категоричность в рекомендациях отдельных брендов, как правило, выдает "специалиста" с ограниченным кругозором и/или очень специфическими пристрастиями в звуке. Имхо. 

[Антей 8517]

12 минут назад, ZUEVV сказал:

ТС вообще-то не про это спрашивал...

А умище-то куда девать? Собственные фантазии-иллюзии в совете высказать же обязательно необходимо, и не важно, что это ни кому не нужно.

[Антей 8517]

13 минут назад, vafonin61 сказал:

К тому, что сей спич и есть конкретный ответ на конкретный вопрос топик-стартера.

В отличие от ваших очень вкусовых советов о Найме и т.п. - которых (советов об усилении), во-первых, никто не спрашивал, а во-вторых, которые только что и способны, как ввергнуть автора ветки в бесконечные поиски/сомнения. Вместо того, чтобы грамотно реализовать тривайринг и наслаждаться по-максимуму тем железом, которое он для себя уже выбрал - вполне осознанно и достаточно удачно, с учетом цены/качества.

И давайте не будем мериться пипимастерством, кто что видел/слышал, делал/пользовался и т.д. - это, как минимум, моветон.

Но если настаиваете - моего более чем 40-летнего опыта в аудио, включая прослушивание многочисленных моделей Epos и Marantz, вполне достаточно, чтобы иметь свое мнение и право давать корректные советы. А вот категоричность в рекомендациях отдельных брендов, как правило, выдает "специалиста" с ограниченным кругозором и/или очень специфическими пристрастиями в звуке. Имхо. 

 Так вы акустику-то именно эту хотя бы видели, прежде чем рекомендовать использовать её с марантц? Если бы что-то понимали про Epos, то отлично бы знали какое усиление им необходимо и про марантц молчали бы. Потому и говорим ТС про то, что прежде чем заниматься кабельной обвязкой, необходимо кардинально решить вопрос с электроникой, ну или отказаться от данной акустики. А вам, как впрочем и всегда, лишь бы воду лить.

Кстати, ТС только планирует приобретение этой акустики, отсюда и наши советы. Читайте внимательно.

Цитата

Коллеги, после длительного прослушиваниея планирую к приобретению акустику Epos m22,

 

[vafonin61 1303]

24 минуты назад, Антей сказал:

Кстати, ТС только планирует приобретение этой акустики, отсюда и наши советы. 

Планирует после длительного прослушивания - надо полагать, именно с уже имеющимся у него Маранцем РМ-80 (иное маловероятно. ибо бессмысленно). Т.е., решение по данной связке обдуманное и полностью соответствует вкусу/требованиям ТС к звуку, и его на данном этапе интересует только конкретика коммутации УНЧ и АС.

Ваши вкусовые советы имели бы какой-то смысл, если бы ТС ставил совсем другой вопрос: "Мне нравятся Epos m22, слушал их с такими-то усилителями, но какое посоветуете к ним лучшее усиление в бюджете до ... т.р., можно  б/у? Помещение такое-то, музыку слушаю такую-то, в звуке ценю прежде всего то-то и то-то". 

[Eloy 6488]

43 минуты назад, vafonin61 сказал:

Планирует после длительного прослушивания - надо полагать, именно с уже имеющимся у него Маранцем РМ-80 (иное маловероятно. ибо бессмысленно). Т.е., решение по данной связке обдуманное и полностью соответствует вкусу/требованиям ТС к звуку, и его на данном этапе интересует только конкретика коммутации УНЧ и АС.

Ваши вкусовые советы имели бы какой-то смысл, если бы ТС ставил совсем другой вопрос: "Мне нравятся Epos m22, слушал их с такими-то усилителями, но какое посоветуете к ним лучшее усиление в бюджете до ... т.р., можно  б/у? Помещение такое-то, музыку слушаю такую-то, в звуке ценю прежде всего то-то и то-то". 

Все ясно, увы не о чем. Марантз  это не сыграет с эпос 22 как следует быстрых пассажей и будет просто мазня, и каша. Для этого не плохого марантз нужно кстати совершенно  другая акстика. И зачем две хорошие вещи смешивать если они несовместимы?  И это тоже мой опыт прослушивания много чего и много с чем и тоже лет за 35

. А эта модель  эпос это акустика совершенно иной сигнатуры , и выше классом, и спроектирована под классическое британское усиление и требует много контроля чем может дать этот марантз, не говоря уже и про характер звука, и прочие чисто звуковые характеристики . И зачем впрягать в телегу трепетную лань? Да и creek и  эпос это один и тот же бренд если что, и зачем начинающему городить огород. А вот naim всегда как альтернативу  советовал и сам разработчик этой акустики. И есть пример долгого использования эпоса в naim системе нашего фрумчанина Вечеслава, если что в naim ветке, если есть желание то почитайте.

[vafonin61 1303]

3 часа назад, Eloy сказал:

Марантз  это не сыграет с эпос 22 как следует быстрых пассажей и будет просто мазня, и каша. 

Только честно, уважаемый Eloy - вы это предполагаете, или лично проверяли именно эту связку, m22 + PM80? А ТС долго и тщательно её слушал, и ему понравилось. Точка.

Не все, как вы, увлечены отслушиванием "быстрых пассажей". Да, контроль АС и запас по динамике, безусловно, важны. Да, m22 "тугая" акустика. Но есть и другие критерии оценки звука, для кого-то более важные, чем "скорость" - с учетом условий прослушивания, слухового опыта, музыкальных и звуковых пристрастий. В результате, чей-то конкретный выбор может оказаться неожиданным и малопонятным для вас, и/или для меня. Для опытного аудиофила, как вы, это, наверное, не секрет? 

А вообще, спасибо за то, что наконец привели конкретный аргумент, вместо односложного "играет-не играет". Возможно, ТС теперь и правда призадумается, ту ли связку он наметил соединять тривайрингом...

Полагаю, офтоп можно на этом завершить...

[ZUEVV 3690]

5 минут назад, vafonin61 сказал:

. Да, m22 "тугая" акустика.

Почему вы так решили? Там минимальнофазовые фильтры. Если не ошибаюсь, на НЧ- второго порядка, на ВЧ- первого, а на СЧ вообще без оного...))

[Eloy 6488]

28 минут назад, ZUEVV сказал:

Почему вы так решили? Там минимальнофазовые фильтры. Если не ошибаюсь, на НЧ- второго порядка, на ВЧ- первого, а на СЧ вообще без оного...))

Не самая простая, раскрыть ее бюджетным усилителем не получится.

 

37 минут назад, vafonin61 сказал:

Только честно, уважаемый Eloy - вы это предполагаете, или лично проверяли именно эту связку, m22 + PM80? А ТС долго и тщательно её слушал, и ему понравилось. Точка.

 

При мне пробовали мои друзья раскрыть эпосы даже более серьезным Марантз PM-17, не шмагла, увы...

[ZUEVV 3690]

2 минуты назад, Eloy сказал:

При мне пробовали мои друзья раскрыть эпосы даже более серьезным Марантз PM-17, не шмагла, увы...

Хз, допускаю, что с Марантцем есть какие-то принципиальные заморочки, но вот абсолютно бюджетный Creek Evolution с М-22 играет отлично.

[vafonin61 1303]

34 минуты назад, ZUEVV сказал:

Почему вы так решили? Там минимальнофазовые фильтры. Если не ошибаюсь, на НЧ- второго порядка, на ВЧ- первого, а на СЧ вообще без оного...))

Акустика "тугая" даже чисто формально - чуйка всего 87 дБ. Ещё кривую импеданса, честно, не видел. Судя по избирательности к усилению, не самая легкая нагрузка.

[Rustex 31]

14 hours ago, ZUEVV said:

Эпос М-22 отлично играет с Аркамом Альфа 9, и с Крик Эволюшн. Слушал неоднократно.

На Крик обращу внимание тоже, очень много хороших отзывов видел. Пробовал слушать с Arcam Diva A70s - не понравилось звучание. Понимаю, что это не тот Arcam,

[Rustex 31]

7 hours ago, Hemi said:

Если уж решились на актив, то надо сразу жечь все мосты, не идя на полумены. Никаких аналоговых кроссоверов, оглядок на кабели и т.т.

С нуля - динамики, под них корпуса, под это всё - усилители. Комп с дефоникой и 8 канальный ЦАП. 

А полумеры приводят к тоннам хлама на антрессолях (то есть на авито), и километры постов на дастерео в сетках - "как я игрался в актив", "какие плохие эти цифроактивисты" и т.т.

Вы извините покорно, но это о чем ? Где Epos - и где "актив" ?

[vafonin61 1303]

4 минуты назад, ZUEVV сказал:

Хз, допускаю, что с Марантцем есть какие-то принципиальные заморочки, но вот абсолютно бюджетный Creek Evolution с М-22 играет отлично.

Еще бы, "заточенный" на Epos'ы кровный родственник не играл... Спасибо А.Никитину за схему уся (вроде его авторство?), и М.Крику, что удачно её выбрал

[ZUEVV 3690]

2 минуты назад, vafonin61 сказал:

Еще бы, "заточенный" на Epos'ы кровный родственник не играл... Спасибо А.Никитину за схему уся (вроде его авторство?), и М.Крику, что удачно её выбрал

Не совсем так. Эволюшн уже разрабатывали без Никитина. Его бестселлеры- 4330 и 5230.

[welder 168]

Ещё Exposure, который 3010,можно к 22м Epos. А колоночки отличные, себе такие хотел когда-то... 

Альбионца к ним, и помощнее, однозначно! 

[ZUEVV 3690]

40 минут назад, Rustex сказал:

Arcam Diva A70s - не понравилось звучание

Не слышал о нём положительных отзывов. Кажется, неудачная модель.

[Eloy 6488]

47 минут назад, ZUEVV сказал:

Хз, допускаю, что с Марантцем есть какие-то принципиальные заморочки, но вот абсолютно бюджетный Creek Evolution с М-22 играет отлично.

Так крик это же родственная фирма, и не такие там и простые училки. Я был очень удивлен когда крик вполне нормально держал в руках динаудио контур 1.1...

[Eloy 6488]

1 минуту назад, ZUEVV сказал:

Не слышал о нём положительных отзывов. Кажется, неудачная модель.

Он не плох, как и А65, но под лёгкую нагрузку...

[ZUEVV 3690]

Только что, Eloy сказал:

Так крик это же родственная фирма, и не такие там и простые училки. Я был очень удивлен когда крик вполне нормально держал в руках динаудио контур 1.1...

Я на Крик и остановился. Только апгрейдил. Пока никто, с кем сравнивал, лучше не прозвучал.