Наши статьи

[Acrobatic]

1 час назад, Buran81 сказал:

 

0.5А это много для такого усилителя.

 

Да .Если 300 ма -на весь ус 

[x'tall]

1 час назад, Acrobatic сказал:

Ч --еще давно показывал как разбирая кондер -делал ему деревянную оболочку вместо металлических .Помню -смеялись над ним ..Но не давно я обнаружил -многие практикуют это -улучшая звук .Оставляют открытыми или заливают эпоксидкой 

И правильно, что смеялись. Разобрать герметичную конструкцию, дать шанс к окислению стыков металлических выводов с фольговыми обкладками - это по-вашему имеет смысл? И это только во-первых. А во-вторых - это идиотские телодвижения с заливкой помещенного в новый корпус разобранного кондера воском, парафином или еще какой гадостью. Этим вы меняете проницаемость диэлектрика, что тоже повлияет на звук. И не в лучшем варианте, поверьте. Приносили мне такие аппараты с "улучшенными" конденсаторами. Владелец хвастался, что "звук изменился". А после того, как хохмы ради впаивал на место таких "улучшенных" кондеров обычные, долго хлопал ушами и недоумевал: как это ему "показалось", что звук стал лучше? Я ни на чем не настаиваю: хотите - улучшайте, дорабатывайте - дело хозяйское.
Но в данном случае разговор шел об ЭЛЕКТРОЛИТИЧЕСКИХ конденсаторах. И когда один вам советует купить приборчик, а другой предлагает для проверки пользоваться осциллографом - это ваше дело, кого слушать и что делать. Мы здесь все - виртуальные собеседники и мнений почти столько же, сколько и нас. Другое дело, если бы мы находились в реале и вам дали возможность своими глазами увидеть, чего стоит тот или иной совет на практике. В середине 80-х, когда в телевизорах пошли импульсные блоки питания, потеря ESR была в них основной проблемой, которую многие не могли "разгрызть". Человек проверял электролит тестером на омах, стрелка послушна прыгала при перемене щупов, и человек считал. что кондер исправен. Но блок питания не работал. А после того, как в БП под напряжением вставал щупами осциллографа на выводы кондера и человек видел жуткую высокочастотную "набивку" вместо постоянной составляющей, слышался один и тот же вопрос: "этто как? Это почему? Ведь я же проверял тестером... Вот это и есть уровень чатема, у которого еще "много чего спереди", как говорил Жванецкий. Но для вас он - авторитет. Не вопрос: слушайтесь его во всем, авось получится. Я ни на чем не настаиваю, хотя в нашей курилке советских времен он бы уже давно был притчей во языцех. Но времена нынче иные. Удачи!

[Сергей Л.]

3 часа назад, Acrobatic сказал:

Ч --еще давно показывал как разбирая кондер -делал ему деревянную оболочку вместо металлических .Помню -смеялись над ним ..Но не давно я обнаружил -многие практикуют это -улучшая звук .Оставляют открытыми или заливают эпоксидкой 

Голь на выдумки хитра...(с) и ещё, главное, в совкокондёрах и так толком контактов нет, их там просто вкладывали в рулон и они не для звука совсем, контакт важен, ну и влаги насосут, будет КЗ, вообще глупость полная, дабы сильно не растекаться.

[Acrobatic]

В 13.01.2022 в 16:33, x'tall сказал:

 НИ ОДИН такого типа прибор НЕ СОЗДАЕТ реальных нагрузок, которые в схеме прилагаются к обкладкам кондера. В результате проверенные на подобном приборчике элемента выглядят исправными, а в схеме (при контроле осциллографом это отлично видно) глючат, снося крышу незадачливого электронщика: ну, ведь все исправно вроде, а почему тогда не работает?! Это вам "на хорошо подумать" прежде чем покупать подобное.

Вы ставите под сомнение всю индустрию изготовлений этих приборов? А вот на компах -человек тестирует кондеры и говорит что в схеме влияют и остальное на параметры измеряемого ....

 

[Acrobatic]

9 минут назад, S.Laptev сказал:

Голь на выдумки хитра...(с) и ещё, главное, в совкокондёрах и так толком контактов нет, их там просто вкладывали в рулон и они не для звука совсем, контакт важен, ну и влаги насосут, будет КЗ, вообще глупость полная, дабы сильно не растекаться.

Но народ выделил на практическом прослушивании определенные СССРовские кондеры и активно ставят их 

[Сергей Л.]

Смотря какой народ....  если хотите звук получить, то вам с этим народом не по пути!

[Сергей Л.]

И приборчик - детская бирюлька на самом деле, не надо деньги тратить. Вообще читайте реальных спецов, а не спорьте с ними.

[Acrobatic]

1 час назад, x'tall сказал:

Разобрать герметичную конструкцию, дать шанс к окислению стыков металлических выводов с фольговыми обкладками - это по-вашему имеет смысл? И это только во-первых. А во-вторых - это идиотские телодвижения с заливкой помещенного в новый корпус разобранного кондера воском, парафином или еще какой гадостью. Этим вы меняете проницаемость диэлектрика, что тоже повлияет на звук. И не в лучшем варианте, поверьте. Приносили мне такие аппараты с "улучшенными" конденсаторами. Владелец хвастался, что "звук изменился". 

Стыки -не паяны и не залиты вазелином ? Если вы говорите -что звук -не улучшается -почему народ продолжает раздевать кондеры и говорит -помогает от наводок и улучшает звук ..Они -глухи все? 

[Acrobatic]

20 минут назад, S.Laptev сказал:

И приборчик - детская бирюлька на самом деле, не надо деньги тратить. Вообще читайте реальных спецов, а не спорьте с ними.

Мне надо с Татарином поговорить на эту тему .У него -опыт большой по поломкам и осцилограф есть 

[Дим Димыч]

41 минуту назад, S.Laptev сказал:

И приборчик - детская бирюлька на самом деле, не надо деньги тратить. Вообще читайте реальных спецов, а не спорьте с ними.

Да! Приборчик детский, настоящий мастер такое не применяет.

 Лаптев 100% прав!

Говорю как специалист ремонтник, почитай 43 года стажа.

 

[Сергей Л.]

10 минут назад, Acrobatic сказал:

Стыки -не паяны и не залиты вазелином ? Если вы говорите -что звук -не улучшается -почему народ продолжает раздевать кондеры и говорит -помогает от наводок и улучшает звук ..Они -глухи все? 

Народ говорит - а вам какое дело до разного народа, пусть говорит. Как может защитить от наводок, никак! Наоборот, наловит огромная бандура с длинными выводами. Глухие по большей части и услышать разницу у них банально не на чем, фантазируют, слышат копеечные изменения, но трактуют их всегда как улучшение.

7 минут назад, Acrobatic сказал:

Мне надо с Татарином поговорить на эту тему .У него -опыт большой по поломкам и осцилограф есть 

Сомнительно, что сможет что либо ответить, да и не захочет, надо бабки делать же ему. Покупайте новые, качественные электролиты и дело с концом, но сначала нужна профилактика полная, писал выше, всех контактов в переключателях и регуляторах, я зачем видео выложил вам? Как думаете, зачем люди регулярно разъмы промывают, так просто? Может и пропавшие высокие вылезут, их там много, аж до противного должно быть.

[x'tall]

3 минуты назад, Acrobatic сказал:

Вы ставите под сомнение всю индустрию изготовлений этих приборов? А вот на компах -человек тестирует кондеры и говорит что в схеме влияют и остальное на параметры измеряемого ....

 

На скриншоте ролика минимум четыре электролита под замену - для этого достаточно ТОЛЬКО быстрого взгляда. Теперь про индустрию. Сдуру можно и xyz сломать, а приборами нужно пользоваться с умом, зная, какие и для чего нужны и какие в каком случае бесполезны. Но для этого нужны знания и опыт, которых у вас, без обиды, просто нет - это факт, уж не взыщите.
Теперь про "многие так делают". Вспоминаем детство золотое и пришествие домой с мокрыми ногами после прыганья по лужам. Когда на вопрос родителей: "Как же тебя угораздило?! был ответ: "Да все так делали и я ..." Следовал вопрос: "А У ТЕБЯ СВОЯ ГОЛОВА ЕСТЬ?!" Хороший вопрос, взрослый...

[x'tall]

Только что, Дим Димыч сказал:

Да! Приборчик детский, настоящий мастер такое не применяет.

 Лаптев 100% прав!

Говорю как специалист ремонтник, почитай 43 года стажа.

 

Кстати о приборчиках. Знакомый подарил бирюльку, которая определяет неизвестную деталь, ее исправность и метит выводы на втыкнутых в нее полупроводниках. И вроде забавно работает, и показывает похожие цифири. Но однажды заставила задуматься: ткнул в нее транзистор BFW16, а бирюлька базу с эмиттером наоборот показала. Удивился: когда любопытствовал с первыми попавшимися, вроде все правильно было, а тут - и на старуху случилась проруха? Тратить время и искать, на каких элементах эта бирюлька еще "проколется" не стал, но лишний раз убедился: в первую очередь нужно доверять своим знаниям и своему опыту. Удачи!

P.S. Читая последнюю строку цитаты, ужаснулся: через пару недель мой стаж станет 58 лет. Как быстро летит время...

[Дим Димыч]

58!?

Да, главное опыт и знания, это приобретается практикой.

А вот осцилл нам и нафик не нужен!

[Случайный гость]

53 минуты назад, Acrobatic сказал:

Мне надо с Татарином поговорить на эту тему .У него -опыт большой по поломкам и осцилограф есть 

т.с.мой тебе совет  найти  нормального психиатра...

[Случайный гость]

2 минуты назад, Дим Димыч сказал:

58!?

Да, главное опыт и знания, это приобретается практикой.

А вот осцилл нам и нафик не нужен!

Димыч пока Т.С. ебнутый ты ему трансы развязки загоняй....

[Дим Димыч]

У меня нет таких трансов.

[Сергей Л.]

46 минут назад, Дим Димыч сказал:

Да! Приборчик детский, настоящий мастер такое не применяет.

 

Особенно полезен мерить емкость и ecr не выпаивая, послушав чатема.

[Дим Димыч]

 При параллельном низкоомнике может и соврать.

Лучше отпаять.

Для ремонта тв и т.д  усыхание в 2 раза и увеличение еср даже в 5 раз не особо критично, работать будет ещё долгое время.

Потом...если в  имп.питании....  наступает предел и! ....бабах!...или просто тишина.

  Ну а для настоящего ламповика эта платка измеритель вообще не подойдёт.

Важнейший параметр конденсатора для аудио это тангенс....что для проходных, что для конденсаторов в питание.

Вообще все параметры взаимосвязаны, но по еср менее всё понятно.

[чатем]

3 часа назад, x'tall сказал:

И правильно, что смеялись. Разобрать герметичную конструкцию, дать шанс к окислению стыков металлических выводов с фольговыми обкладками - это по-вашему имеет смысл?

 

2 часа назад, S.Laptev сказал:

Голь на выдумки хитра...(с) и ещё, главное, в совкокондёрах и так толком контактов нет, их там просто вкладывали в рулон и они не для звука совсем, контакт важен, ну и влаги насосут, будет КЗ, вообще глупость полная, дабы сильно не растекаться.

Ну смех и грех до чего воображение у некоторых разыгралось. Теоретики диванные. Вы видели хотя бы один раз , как устроены выводы у ОМБГ и МБГО, которые я раздевал? НЕТ ТАМ ВКЛАДНЫХ КОНТАКТОВ, как впрочем и фольги. Это металлизированная бумага и контакты там ПРИПАЯНЫ на большой площади по торцам конденсатора. Блин, ну вот только бы болтать языком, не отвечая за последствия. А вот если бы за дезинформацию вам иск вчинить по миллиону долларов каждому, вот тогда вы в следующий раз не болтали бы так беспечно и разгульно-огульно. теоретики вы наши физически-электрические. И, как теперь понимаю, можно иметь стаж ремонтника аппаратуры в 58 лет и не знать как устроены вывода внутри конденсатора. Хотя в технической литературе про это написано. А значит  стаж ремонтника ни о чем еще не говорит, получается так.

Кстати корпуса у меня ПОЛНОСТЬЮ ГЕРМЕТИЧНЫЕ.

[Сергей Л.]

20 минут назад, Дим Димыч сказал:

 При параллельном низкоомнике может и соврать.

Лучше отпаять.

Для ремонта тв и т.д  усыхание в 2 раза и увеличение еср даже в 5 раз не особо критично, работать будет ещё долгое время.

Потом...если в  имп.питании....  наступает предел и! ....бабах!

  Ну а для настоящего ламповика эта платка измеритель вообще не подойдёт.

Важнейший параметр конденсатора для аудио это тангенс....что для проходных, что для конденсаторов в питание.

Вообще все параметры взаимосвязаны, но по еср менее всё понятно.

Почти всегда соврёт, почти всегда что либо его, электролит, шунтирует.

Конечно, а тут у него в усе 30 летнем электролит распух, а пред вообще начало выпуска 80-й год. Ну как-то он и работает с тухлым звуком и то до поры до времени.

[чатем]

2 часа назад, S.Laptev сказал:

Смотря какой народ....  если хотите звук получить, то вам с этим народом не по пути!

Ну например Михаил Смирнов, он не против некоторых отечественных конденсаторов.

[Дим Димыч]

30 минут назад, чатем сказал:

 

Ну смех и грех до чего воображение у некоторых разыгралось. Теоретики диванные. Вы видели хотя бы один раз , как устроены выводы у ОМБГ и МБГО, которые я раздевал? НЕТ ТАМ ВКЛАДНЫХ КОНТАКТОВ, как впрочем и фольги. Это металлизированная бумага и контакты там ПРИПАЯНЫ на большой площади по торцам конденсатора. Блин, ну вот только бы болтать языком, не отвечая за последствия. А вот если бы за дезинформацию вам иск вчинить по миллиону долларов каждому, вот тогда вы в следующий раз не болтали бы так беспечно и разгульно-огульно. теоретики вы наши физически-электрические.

Юрий! Давай я лучше расскажу про мбго и кбг...

 В мбго да....нет вкладных контактов, но!...еср у них больше чем у контактов вкладных кбг фольговых.

Почему так?

   Потому что у мбго сам вывод контакт припаян к напылению олова на обкладки металлизации рулона.

В итоге это "плохой" контакт ....ничего общего с настоящим контактом.

 В кбг фольговых вкладной контакт, но он контакт под усилием свивки рулона, т.е. полоска вывода сильно прижата к фольге обкладки.

ЕСР  меньше!   А если взять масляный легендарный СМ, то в них полоска вкладного контакта очень приличного размера и к тому она не просто прижата к фольге, а притёрта!   

  Что имеем в итоге:  вкладной контакт для фольги лучше чем контакт для металлизации через напыление.

       

[чатем]

1 час назад, Дим Димыч сказал:

Да! Приборчик детский, настоящий мастер такое не применяет.

 Лаптев 100% прав!

Говорю как специалист ремонтник, почитай 43 года стажа.

 

Ну так мы же не специалисты, нам вполне можно им пользоваться. Как вспомню про осциллограф, так вздрогну.

[Сергей Л.]

19 минут назад, чатем сказал:

 

Ну смех и грех до чего воображение у некоторых разыгралось. Теоретики диванные. Вы видели хотя бы один раз , как устроены выводы у ОМБГ и МБГО, которые я раздевал? НЕТ ТАМ ВКЛАДНЫХ КОНТАКТОВ, как впрочем и фольги. Это металлизированная бумага и контакты там ПРИПАЯНЫ на большой площади по торцам конденсатора. Блин, ну вот только бы болтать языком, не отвечая за последствия. А вот если бы за дезинформацию вам иск вчинить по миллиону долларов каждому, вот тогда вы в следующий раз не болтали бы так беспечно и разгульно-огульно. теоретики вы наши физически-электрические.

4 минуты назад, чатем сказал:

Ну так мы же не специалисты, нам вполне можно им пользоваться. Как вспомню про осциллограф, так вздрогну.

Ну раз не специалисты, то писать то тут зачем?