О больших динамиках в АС - масштаб звучания и меломанское удовольствие. На примере домашней системы Classic Voice - Страница 35 - Мир аудио - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

О больших динамиках в АС - масштаб звучания и меломанское удовольствие. На примере домашней системы Classic Voice


ClassicVoice
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

1 минуту назад, Михаил К. сказал:

Учите матчасть

"Юпитер, ты нервничаешь? Значит ты не прав"...))) Можете указать что вы лично учили, какую матчасть? Тогда и будет видно, с вами разговаривать или нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 1.5k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Сопротивление последовательно с динамиком это уже фильтр. Т.к. динамик это не сопротивление :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, владлен сказал:

Сопротивление последовательно с динамиком это уже фильтр. Т.к. динамик это не сопротивление :)

И сам динамик можно рассматривать как фильтр. В акустике Эпос М22 СЧ-динамик использует свою катушку вместо фильтра. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

24 минуты назад, Flaesh сказал:

если вскроете (лучше не надо) свои - там 
Diaphragm Replacement Guide - B&C Speakers

Неее, там вроде не такое. Судя по всему вот что то подобное, как на сл. картинке:

IMG_20221112_183610.jpg

Только вот этот маленький наконечник, в моих коксах квадратного сечения а не круглый как тут, и он не цельный как бы , а как крестик в сечении. Не смог найти картинку чтобы вот совсем похожую.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, Мирный меломан сказал:

Судя по всему вот что то подобное, как на сл. картинке:

Не, обычная титановая купольная фрагма.
На картинке БМС 459*

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, Flaesh сказал:

Не, обычная титановая купольная фрагма.
На картинке БМС 459*

Фотку не сделаешь, а дырку ковырять в колпачке под глаз камеры смартфона не очень хочется ради показать. Выход у драйвера с рассекателем в центре на выходе, конусного крестообразного сечения. Я то это вживую вижу сквозь сеточку. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 минут назад, Flaesh сказал:

На внешний вид абсолютно он. Но маркировка другая. Писал вопрос в поддержку на офсайте, сказали что это ОЕМ на основе их общей концепции 15cxn88. И еще задали вопрос, откуда мол они у вас. :ph34r:...Т.е. я так понял НЧ звено и вся магнитная система как у 15cxn88, а вот с ВЧ что то под заказ было сделано. И подвес НЧ другой чем на фото с оффсайта. Но кроссовер для 15cxn88 с ними.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

а крышка 

11 минут назад, Мирный меломан сказал:

как у 15cxn88

? Кастомный фейзплаг в принципе возможен. Стандартный фейзплаг в процитированном выше ДЕ700-образном спереди выглядит

image.png.13de1cd3fda5a97d13825128e31565fd.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 минут назад, Flaesh сказал:

а крышка 

? Кастомный фейзплаг в принципе возможен. Стандартный фейзплаг в процитированном выше ДЕ700-образном спереди выглядит

image.png.13de1cd3fda5a97d13825128e31565fd.png

Ой, не, вообще не так выглядит. Просто квадратный конус направленный вперед и закрыт мелкой железной сеткой. Задняя крышка ВЧ драйвера как у 15cxn88,. все один в один. Вот фотки делал. А может у этих 15cxn88 у всех так же как у меня? Епрст, а мы тут гадаем. Надо спросить что видно через колпачек у того у кого именно 15cxn88. Может этому буржую, с оупен бафловой акустикрй написать от нефиг делать? Может он не поленится посмотрит и посветит что там у него под колпачком-сеточкой. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, Мирный меломан сказал:

Крышка как у 15cxn88

Значит под ней 3" купол. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, Flaesh сказал:

Значит под ней 3" купол. 

Да я думаю что это обыкновенный 15cxn88, ну что там может ещё быть?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

26 минут назад, Мирный меломан сказал:

квадратный конус

в просторечии именуемый пирамидой?))) Чевой-то необычное.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 минут назад, Flaesh сказал:

в просторечии именуемый пирамидой?))) Чевой-то необычное.

Ну да, пирамида, точно,   только у пирамиды стороны плоские, а у этой сторон нет как бы, вместо них выточки до середины. Такой крестообразный пирамидальный наконечник как у дротика для дартса хвост, только конусный и четырехкрылый. Ну и ребра толстенькие такие, и он обтянут тонкой металлической сеточкой, которая облегает эту пирамидку и  скрывается за отверстием, загнута туда как бы внутрь по диаметру, дальше ничего не могу рассмотреть. И этот обтянутый этой мелкой сеточкой пирамидка-конус, острием смотрит вперед и его кончик не на границе отверстия, а вытянут внутри отверстия чуть вперёд, может сантиметра на два примерно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Мирный меломан сказал:

крестообразный пирамидальный наконечник как у дротика хвост только конусный

Может стоять после нормального стандартного аннулярного фейзплага. Способ\попытка поправить самые вч, для которых полтора дюйма горло великовато.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 минут назад, Flaesh сказал:

Может стоять после нормального стандартного аннулярного фейзплага. Способ\попытка поправить самые вч, для которых полтора дюйма горло великовато.

Наверно. Выглядит как рассекатель какой то потока. Скорее всего вы правы, на счет поправить вч. Далее, это отверстие прямое, прямой участок примерно тоже сантиметра три и далее переходит в плавный конусообразный рупор с радиусными гранями, или как правильно? Экспоненциальными? С расширением примерно до 8-9 см к концу. Или сколько там катушка. Зазора почти нет, я думаю сантиметров 8 диаметр. Рупор примерно на 1 см выступает за стык склейку стакана катушки и диффузора непосредственно. И все это под пылезащитным, в мелкую сеточку колпачком, выглядит внешне как на картинке на сайте. Вспомнил, вот фотку делал.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, Леха Д сказал:

Танной все лево звучат,

это явно не показатель

Но-но! Танной самая правильная акустика. Просто до этого понимания ещё дорасти надо. Берём уши подороже, лучше орто/изодинамику + ушной усилитель и убеждаемся в верности этого высказывания. И тональный баланс и окрас будут один в один. Просто снимаешь уши и практически не видишь разницы. "Любители", как вы их назвали, это по факту обычно те, кто уже не один десяток лет в Хайфе, много чего повидали, и дозрели до этой акустики, которая за б/у начинается от 200-300т.р. И это отнюдь не те люди у которых эти деньги прям лишние.

4 часа назад, Михаил К. сказал:

Коэффициент демпфирования = импеданс динамика делить на (выходное сопротивление усилителя + сопротивление кроссовера + сопротивление проводов).

 

Всё верно. Только я бы тут прям отдельным пунктом выделил +гласящее сопротивление последовательно с динамиком. Так как оно на порядок, а то и два больше, чем всё остальное.

4 часа назад, ZUEVV сказал:

С чего это вдруг? Коэффициент демпфирования- это отношение сопротивления нагрузки к выходному сопротивлению усилителя. Всё. Ничего о сопротивлении проводов и кроссовера нет и речи.

Формально да. Если рассматривать на уровне блоков. То есть устройства просто как закрытые чёрные ящики и всё. А реально нас интересует сколько там сопротивление между выходным каскадом усилителя и непосредственно динамическими головками. Всё что на пути - паразитное сопротивление, которое портит звук. Потому что какая разница, что у нас выходное сопротивление усилителя 0.01 Ом, когда у нас потом сопротивление проводов к акустике 0.5 Ом, сопротивление индуктивности в фильтре 1 Ом, а на СЧ/ВЧ головку для снижения её отдачи на уровень НЧ звена вообще забабахали Ом 10. И по факту головка у нас демпфируется плохо. И тот формальный паспортный коэф. демпфирования колонки  усилителем, в несколько сотен единиц, про который в данном случае вы говорите - уже вообще побоку, просто красивая большая циферка к реальности уже не имеющая никакого отношения.

4 часа назад, ZUEVV сказал:

Ну-ка, неначинающий, откуда вы это взяли, особенно про самобултыхание

Подозреваю, что взял он это из института, из курса ТОЭ и физики. А вы откуда взяли свои знания?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 минут назад, ANPolter сказал:

Но-но! Танной самая правильная акустика. Просто до этого понимания ещё дорасти надо. Берём уши подороже, лучше орто/изодинамику + ушной усилитель и убеждаемся в верности этого высказывания. И тональный баланс и окрас будут один в один. Просто снимаешь уши и практически не видишь разницы. "Любители", как вы их назвали, это по факту обычно те, кто уже не один десяток лет в Хайфе, много чего повидали, и дозрели до этой акустики, которая за б/у начинается от 200-300т.р. И это отнюдь не те люди у которых эти деньги прям лишние.

Всё верно. Только я бы тут прям отдельным пунктом выделил +гласящее сопротивление последовательно с динамиком. Так как оно на порядок, а то и два больше, чем всё остальное.

Формально да. Если рассматривать на уровне блоков. То есть устройства просто как закрытые чёрные ящики и всё. А реально нас интересует сколько там сопротивление между выходным каскадом усилителя и непосредственно динамическими головками. Всё что на пути - паразитное сопротивление, которое портит звук. Потому что какая разница, что у нас выходное сопротивление усилителя 0.01 Ом, когда у нас потом сопротивление проводов к акустике 0.5 Ом, сопротивление индуктивности в фильтре 1 Ом, а на СЧ/ВЧ головку для снижения её отдачи на уровень НЧ звена вообще забабахали Ом 10. И по факту головка у нас демпфируется плохо. И тот формальный паспортный коэф. демпфирования колонки  усилителем, в несколько сотен единиц, про который в данном случае вы говорите - уже вообще побоку, просто красивая большая циферка к реальности уже не имеющая никакого отношения.

Подозреваю, что взял он это из института, из курса ТОЭ и физики. А вы откуда взяли свои знания?

 

...до(((расти до Танной?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Мирный меломан сказал:

Рупор примерно на 1 см выступает за стык склейку стакана катушки и диффузора

Тоже эксклюзив, да еще и непонятный. В норме без ступеньки переход от рупорка к дифу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, ANPolter сказал:

Подозреваю, что взял он это из института, из курса ТОЭ и физики. А вы откуда взяли свои знания?

Это допрос? Вы следователь? Вот пусть он и укажет ссылки на этот курс ТОЭ или чего ещё там, где говорится , что коэффициент демпфирования рассчитывается по отношению не к акустической системе, а по отношению к динамическим головкам этой АС. И при этом фильтры АС и её провода и даже входные клеммы, становятся как бы частью не АС, а усилителя, его выходного каскада. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 часов назад, Мирный меломан сказал:

Я не слышал никогда никаких Танной, не могу сказать. Я так понял там такие же коксы как делают общепринято. НЧ динамик с дыркой в керне и на другой стороне обычный ВЧ драйвер. Вот там в Танное по центру какая то железка есть, которую называют, дай бог памяти, а, апертурным телом, во блин, может она так искажает звук и это их фирменный почерк?

 Танной когда то выпускали отличные коаксиальные динамики DC3836(CPA15 ). Железка на вч драйвере-"Тюльпан"

SAM_7062.JPG

 

DWTA112.pdf

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, Flaesh сказал:

Тоже эксклюзив, да еще и непонятный. В норме без ступеньки переход от рупорка к дифу.

Попытался изобразить это. Всё примерно на глаз, но пропорции вроде выдержал. Извиняюсь конечно за свой художественный хранцузский...)))

 

IMG_20221113_072054.jpg

Если смотреть в центр рупора, то там просматривается четырехгранный крестообразный конус и он  обтянут металлической сеткой мелкой, края которой скрываются внутри за отверстием, сетка как бы загнута сразу за отверстием, похоже что под прямым углом, и прижата к керну с обратной стороны чем то, дальше ничего не видно.

IMG_20221113_072855.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, ANPolter сказал:

...Потому что какая разница, что у нас выходное сопротивление усилителя 0.01 Ом, когда у нас потом сопротивление проводов к акустике 0.5 Ом, сопротивление индуктивности в фильтре 1 Ом, а на СЧ/ВЧ головку для снижения её отдачи на уровень НЧ звена вообще забабахали Ом 10.

Вообще-то у головки тоже наличествует активное сопротивление, которое последовательно с индуктивностью и в рабочем диапазоне может превышать 10 Ом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, Леха Д сказал:

до(((расти до Танной?

Ну да, как-то так ))) Особенно тем, кто делает безапелляционные заявления в духе "марка ХХХ г-но". При том, что это один из самых уважаемых брендов в мире акустики.

7 часов назад, ZUEVV сказал:

Это допрос? Вы следователь? Вот пусть он и укажет ссылки на этот курс ТОЭ или чего ещё там, где говорится , что коэффициент демпфирования рассчитывается по отношению не к акустической системе, а по отношению к динамическим головкам этой АС. И при этом фильтры АС и её провода и даже входные клеммы, становятся как бы частью не АС, а усилителя, его выходного каскада. 

Я только что выше про это написал. Тут нужно понимать о каком коэф.демпфирования (КД) идёт речь. Есть КД усилителя, который, по сути, отражает просто его выходное сопротивление, в отрыве от акустики и реальной системы. А есть реальная система и реальное демпфирование динамических головок колонок, которое зависит от фильтров, проводов и гасящих резисторов. Вот про это демпфирование и речь. Известно это всё из основ электротехники и ссылка здесь действительно может быть только на учебник. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, ANPolter сказал:

Ну да, как-то так ))) Особенно тем, кто делает безапелляционные заявления в духе "марка ХХХ г-но". При том, что это один из самых уважаемых брендов в мире акустики.

Я только что выше про это написал. Тут нужно понимать о каком коэф.демпфирования (КД) идёт речь. Есть КД усилителя, который, по сути, отражает просто его выходное сопротивление, в отрыве от акустики и реальной системы. А есть реальная система и реальное демпфирование динамических головок колонок, которое зависит от фильтров, проводов и гасящих резисторов. Вот про это демпфирование и речь. Известно это всё из основ электротехники и ссылка здесь действительно может быть только на учебник. 

если вам нравится фирма Танной -уважайте,

можете внутреннюю часть корпуса ватой заполнить

это вам сразу поможет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

×
×
  • Создать...