Наши статьи

[Alksr]

26 минут назад, Alexey65 сказал:

Хотя они всё про любовь-морковь поют, наверняка...

Подсказываю  Лямур- Тужур, что означает любовь всегда.

[P.W.]

Праздную , отдыхаю, слушаю лёгкие жанры. Абсолютно не дорого. И всех с Праздником!!!

 

 

[Cергей Лебедев]

А мои жанры дорогие шипка.....

[P.W.]

6 минут назад, Cергей Лебедев сказал:

А мои жанры дорогие шипка.....

Да и ты не беден....

[Cергей Лебедев]

2 минуты назад, P.W. сказал:

Да и ты не беден....

Стремительно становлюсь беднее

[Alexey65]

12 минут назад, Cергей Лебедев сказал:

А мои жанры дорогие шипка.....

Krautrock? Progressiv?

[Alksr]

Ну вот из последних предложений выбрал , вроде и не дорого шибка. Весь список не буду приводить

Iron Butterfly	Sun And Steel	mca	usa	2100
John Mayall	LOOKING BACK	london	Japan	2100
robin trower	long misty days	Chrysalis	Japan	1700

 

[Штальбург]

Выскажусь по теме ветки как коллекционер винила. Разговор о дорогивизне винила не имеет смысла без одного простого вопроса, который должен задать себе человек, покупая винил: «С какой целью я это делаю?» И здесь несколько вариантов, а значит и ответов на тему ветки. Сразу отмечу, что я буду говорить о джазе. 

Если винил покупается ради музыки (то есть только исполнение), то в этом случае чем дешевле пластинка, тем лучше. И тут ни о какой дороговизне винила говорить не приходится. Если человек приобретает винтажные четвертые-пятые пресса оригинальных альбомов, то такое переиздание сейчас на Мешке стоит в пределах 5 тыс. руб. А, если учесть, что килограмм хорошего сыра стоит те же деньги, то подобный винил нельзя назвать дорогим. Есть и те, кто приобретает новодельные пресса с цифровых файлов высокого разрешения с мастер-лент. Однако, если вы купили Майлса Дэвиса (к примеру) на Doxy (самое отвратительное издание) за 18 баксов, то преимущества винила будут нивелированы до 0. В этом сегменте существует довольно дешевые европейские цифровые переиздания: Wax Love, Wax Time, Jazz Images, Jazz Wax, DOL, Vinyl Lovers, Doxy, Vinyl Passion, Jazz Time, Green Corner. Ко многим лейблам не достучаться, сайтов своих нет. Все это – ДЕШЕВО. 

Второй вариант ответа более сложен. Винил может приобретаться ради пресса как такового, его цености, стоимости, коллекционности. Тут  возникает еще два варианта. Первый – это приобретение первопресса. К этому варианту как покупатель склоняюсь, например, я. Мне нужен исторический документ. Мне не нужно, чтобы пластинка звучала ЛУЧШЕ. Захочу, чтобы звучала лучше, куплю совсем другую запись, другого исполнителя и на другой фирме. Мне нужен «тот» Blue Note Руди ван Гельдера. Или, в крайнем случае, первые переиздания с его печатью. Да, я знаю секреты мастеринга Руди. Я знаю, что он, ради того, чтобы басы играли на аппаратуре 50-х-60-х годов, создавал басовый скачок в районе 70-100 Гц. Он убирал настоящие низкие частоты, чтобы пластинка играла без перескоков, а басы ощущались. А верхние средние частоты повышал, чтобы заставить духовые и барабаны звучать живее на тогдашних системах. Я знаю, что он применял компрессию. Но это был «его» мастеринг, его звук. Лучше ли звучит Music Matters на 45 об. Может быть и лучше! Соглашусь! Но это- не тот звук. Здесь сложный вопрос: что является документом – оригинальная мастер-лента или оригинальная прессовка. Для меня таковым является оригинальная прессовка, а мастер-лента – это полуфабрикат. Поэтому любая, даже блестящая современная работа с лентой Грюндмана или кого-то еще, для меня – не Blue Note как исторический документ. Есть то, что можно сделать в повторном мастеринге, а есть то, чего сделать нельзя. Если вы хотите добиться точного соответствия записи в плане тональности/динамики/фразировки, то это, вероятно, можно сделать в повторном мастеринге. Но, к примеру, уникальная для RCA того времени рецептура винила плюс полностью ламповая цепочка и режущие головки Westrex сделали то, что повторить невозможно. Поэтому мне нужна именно ТА пластинка. В этой идеологии, которую я описал, винил сейчас действительно ОЧЕНЬ или БЕЗУМНО дорог. Оригинал Мобли 1957 г. стоит 5000 $. Мне хочется, но эта пластинка не имеет ко мне никакого отношения. Но, я думаю, что вложение денег в хард-боп 50-60-х годов оправдано, потому что дешеветь он не будет. Не подешевеет Монк, Дэвис и Колтрейн. Не будет дешеветь: фри, спиричуал и космо-джаз. Сильно подешевеет: всякий муд-джаз, диксиленд (уже), свинг (уже), боп и джаз-рок. Посмотрите, к примеру, как резко подешевел Элвис Пресли (после ухода отчаянных фанатов в мир иной) за последние десять лет. 

Далее, есть те, кто покупает виниловое переиздание альбома, звучание которого максимально приближено к оригинальной мастер-ленте. Для таких покупателей оригинальная мастер-лента – это исторический документ. Тогда - внимание на американские пресса: Mobile Fidelity, Mosaic's Q-LP Series, ORG, Intervention, Analogue Productions, Music Matters, IMPEX, Craft Recordings, Analog Spark, а также серии Blue Note's Tone Poet, Blue Note 80 и Blue Note Review. Практически, всё. Это - те лейблы, которые нарезают лакер с мастеров. Сейчас это также ДОРОГО и ОЧЕНЬ дорого, но не 5 миллионов руб. Три года назад, в 2000 году, пожар уничтожил фабрику Apollo Masters в Баннинге (Калифорния) - одного из всего двух заводов в мире, где в настоящее время производятся высококачественные лакеры для мастеринга винила. И что, после этого, цена на него должна снижаться? Второй завод поднял цены...Вложение денег в эти издания - лотерея. При повторном переиздании, они теряют в цене. Правда, повторного переиздания может не быть, но это - рулетка. 

Кроме этого, есть те, кто покупает винил европейских лейблов (напомню, я говорю о джазе). Здесь тоже есть довольно ДОРОГИЕ лейблы, которые нарезают с мастеров: SAM, Speakers Corner, Gearbox и Alto Analogue. По джазу – это практически все. Ну, может что-то упустил.

Итак, главное, от чего зависит вопрос о цене винила – это цель его приобретения. Я считаю, что виниловые пластинки не станут менее желанными, менее коллекционными или менее дорогими в ближайшее время.

[Alksr]

13 минут назад, Штальбург сказал:

звучание которого максимально приближено к оригинальной

А Конкорд, Импульс, Верве, Престиж, Атлантик- это плохо записанные?

[püps]

57 минут назад, P.W. сказал:

Праздную , отдыхаю, слушаю лёгкие жанры. Абсолютно не дорого. И всех с Праздником!!!

 

 

взаимно и аналогично!

[lexal2002]

12 минут назад, Штальбург сказал:

Тогда - внимание на американские пресса: Mobile Fidelity, Mosaic's Q-LP Series, ORG, Intervention, Analogue Productions, Music Matters, IMPEX, Craft Recordings, Analog Spark, а также серии Blue Note's Tone Poet, Blue Note 80 и Blue Note Review.

Лет десять назад сравнил звук первых прессов и новоделов лейблов упомянутых выше. И по совокупности факторов понял, что для меня новоделы предпочтительнее. И кстати не только джаз. Хотя джаз особенно.

[Cергей Лебедев]

9 минут назад, lexal2002 сказал:

Лет десять назад сравнил звук первых прессов и новоделов лейблов упомянутых выше. И по совокупности факторов понял, что для меня новоделы предпочтительнее. И кстати не только джаз. Хотя джаз особенно.

Тут от состояния пластинки 1 st же зависит тоже много. 

[püps]

40 минут назад, Штальбург сказал:

 

Выскажусь по теме ветки как коллекционер винила. Разговор о дорогивизне винила не имеет смысла без одного простого вопроса, который должен задать себе человек, покупая винил: «С какой целью я это делаю?» И здесь несколько вариантов, а значит и ответов на тему ветки. Сразу отмечу, что я буду говорить о джазе. 

Если винил покупается ради музыки (то есть только исполнение), то в этом случае чем дешевле пластинка, тем лучше. И тут ни о какой дороговизне винила говорить не приходится. Если человек приобретает винтажные четвертые-пятые пресса оригинальных альбомов, то такое переиздание сейчас на Мешке стоит в пределах 5 тыс. руб. А, если учесть, что килограмм хорошего сыра стоит те же деньги, то подобный винил нельзя назвать дорогим. Есть и те, кто приобретает новодельные пресса с цифровых файлов высокого разрешения с мастер-лент. Однако, если вы купили Майлса Дэвиса (к примеру) на Doxy (самое отвратительное издание) за 18 баксов, то преимущества винила будут нивелированы до 0. В этом сегменте существует довольно дешевые европейские цифровые переиздания: Wax Love, Wax Time, Jazz Images, Jazz Wax, DOL, Vinyl Lovers, Doxy, Vinyl Passion, Jazz Time, Green Corner. Ко многим лейблам не достучаться, сайтов своих нет. Все это – ДЕШЕВО. 

Второй вариант ответа более сложен. Винил может приобретаться ради пресса как такового, его цености, стоимости, коллекционности. Тут  возникает еще два варианта. Первый – это приобретение первопресса. К этому варианту как покупатель склоняюсь, например, я. Мне нужен исторический документ. Мне не нужно, чтобы пластинка звучала ЛУЧШЕ. Захочу, чтобы звучала лучше, куплю совсем другую запись, другого исполнителя и на другой фирме. Мне нужен «тот» Blue Note Руди ван Гельдера. Или, в крайнем случае, первые переиздания с его печатью. Да, я знаю секреты мастеринга Руди. Я знаю, что он, ради того, чтобы басы играли на аппаратуре 50-х-60-х годов, создавал басовый скачок в районе 70-100 Гц. Он убирал настоящие низкие частоты, чтобы пластинка играла без перескоков, а басы ощущались. А верхние средние частоты повышал, чтобы заставить духовые и барабаны звучать живее на тогдашних системах. Я знаю, что он применял компрессию. Но это был «его» мастеринг, его звук. Лучше ли звучит Music Matters на 45 об. Может быть и лучше! Соглашусь! Но это- не тот звук. Здесь сложный вопрос: что является документом – оригинальная мастер-лента или оригинальная прессовка. Для меня таковым является оригинальная прессовка, а мастер-лента – это полуфабрикат. Поэтому любая, даже блестящая современная работа с лентой Грюндмана или кого-то еще, для меня – не Blue Note как исторический документ. Есть то, что можно сделать в повторном мастеринге, а есть то, чего сделать нельзя. Если вы хотите добиться точного соответствия записи в плане тональности/динамики/фразировки, то это, вероятно, можно сделать в повторном мастеринге. Но, к примеру, уникальная для RCA того времени рецептура винила плюс полностью ламповая цепочка и режущие головки Westrex сделали то, что повторить невозможно. Поэтому мне нужна именно ТА пластинка. В этой идеологии, которую я описал, винил сейчас действительно ОЧЕНЬ или БЕЗУМНО дорог. Оригинал Мобли 1957 г. стоит 5000 $. Мне хочется, но эта пластинка не имеет ко мне никакого отношения. Но, я думаю, что вложение денег в хард-боп 50-60-х годов оправдано, потому что дешеветь он не будет. Не подешевеет Монк, Дэвис и Колтрейн. Не будет дешеветь: фри, спиричуал и космо-джаз. Сильно подешевеет: всякий муд-джаз, диксиленд (уже), свинг (уже), боп и джаз-рок. Посмотрите, к примеру, как резко подешевел Элвис Пресли (после ухода отчаянных фанатов в мир иной) за последние десять лет. 

Далее, есть те, кто покупает виниловое переиздание альбома, звучание которого максимально приближено к оригинальной мастер-ленте. Для таких покупателей оригинальная мастер-лента – это исторический документ. Тогда - внимание на американские пресса: Mobile Fidelity, Mosaic's Q-LP Series, ORG, Intervention, Analogue Productions, Music Matters, IMPEX, Craft Recordings, Analog Spark, а также серии Blue Note's Tone Poet, Blue Note 80 и Blue Note Review. Практически, всё. Это - те лейблы, которые нарезают лакер с мастеров. Сейчас это также ДОРОГО и ОЧЕНЬ дорого, но не 5 миллионов руб. Три года назад, в 2000 году, пожар уничтожил фабрику Apollo Masters в Баннинге (Калифорния) - одного из всего двух заводов в мире, где в настоящее время производятся высококачественные лакеры для мастеринга винила. И что, после этого, цена на него должна снижаться? Второй завод поднял цены...Вложение денег в эти издания - лотерея. При повторном переиздании, они теряют в цене. Правда, повторного переиздания может не быть, но это - рулетка. 

Кроме этого, есть те, кто покупает винил европейских лейблов (напомню, я говорю о джазе). Здесь тоже есть довольно ДОРОГИЕ лейблы, которые нарезают с мастеров: SAM, Speakers Corner, Gearbox и Alto Analogue. По джазу – это практически все. Ну, может что-то упустил.

Итак, главное, от чего зависит вопрос о цене винила – это цель его приобретения. Я считаю, что виниловые пластинки не станут менее желанными, менее коллекционными или менее дорогими в ближайшее время.

Добавлю с Вашего позволения:

все так, со одной стороны, с другой целеполагание мне кажется несколько прямолинейным если учитывать психологию российского покупателя: хочется же приобрести не просто издание какого-то альбома, но в максимально хорошем состоянии и максимально раннее и все это в одном флаконе. Вот тут и начинаются метания.

ПС все-таки цена в 5 т.р. при среднедушевой зарплате в 50 в стране может быть не так уж и мало, особенно в случае когда много чего хочется иметь в коллекции))

[lexal2002]

1 минуту назад, Cергей Лебедев сказал:

Тут от состояния пластинки 1 st же зависит тоже много. 

Но это как раз один из факторов ..

[Cергей Лебедев]

1 минуту назад, püps сказал:

Добавлю с Вашего позволения:

все так, со одной стороны, с другой целеполагание мне кажется несколько прямолинейным если учитывать психологию российского покупателя: хочется же приобрести не просто издание какого-то альбома, но в максимально хорошем состоянии и максимально раннее и все это в одном флаконе. Вот тут и начинаются метания.

ПС все-таки цена в 5 т.р. при среднедушевой зарплате в 50 в стране может быть не так уж и мало, особенно в случае когда много чего хочется иметь в коллекции))

5000 это ооооочень дорого для меломана с внутренней аудиофильской проекцией.

[Cергей Лебедев]

2 минуты назад, lexal2002 сказал:

Но это как раз один из факторов ..

А если она это первейшая в минте,тогда как ?

[lexal2002]

1 минуту назад, Cергей Лебедев сказал:

А если она это первейшая в минте,тогда как ?

Тогда я только рад за её обладателя  

[Cергей Лебедев]

1 час назад, P.W. сказал:

Праздную , отдыхаю, слушаю лёгкие жанры. Абсолютно не дорого. И всех с Праздником!!!

 

 

Ну ты прикинь,а .......

[lexal2002]

Просто я для себя решил, что лучше отдам за хороший новодел $50 - $150. Чем за идеальный 1st $500 - $5000.

Тем более, что 10 лет назад тот же новодельный БлюНот лотами и $20 попадался.

[Cергей Лебедев]

1 минуту назад, lexal2002 сказал:

Просто я для себя решил, что лучше отдам за хороший новодел $50 - $150. Чем за идеальный 1st $500 - $5000.

Тем более, что 10 лет назад тот же новодельный БлюНот лотами и $20 попадался.

Дело в том,что не все на хорошем новоделе имется. А репертуар и его охват,это дело первейшей важности.

[püps]

18 минут назад, Cергей Лебедев сказал:

Тут от состояния пластинки 1 st же зависит тоже много. 

Помню мне случайно попался за копейки первейший британский пресс Aftermath by RS в состоянии как будто его гоняли ногами по асфальту, да еще с локальной волной в начале диска, но послушав как он звучит по сравнению с более поздними, я понял почему за него люди платят относительно немало даже в состоянии F 

ПС справедливости ради надо сказать, что дип грув винил тех лет запиливался совсем не так легко, как современные мелкоканавочные

[P.W.]

9 минут назад, Cергей Лебедев сказал:

Ну ты прикинь,а .......

Да я знаю все эти прикиды. Я, как ни странно, не особый поклонник МТ. Раньше да, сейчас нет. Но я бы взял оригинальный винил. И дешевле , и , уж конечно, правильней. 

[Cергей Лебедев]

1 минуту назад, P.W. сказал:

Да я знаю все эти прикиды. Я, как ни странно, не особый поклонник МТ. Раньше да, сейчас нет. Но я бы взял оригинальный винил. И дешевле , и , уж конечно, правильней. 

Но тут речь не о твоем или чьем то ишшо  отношении,а цены то опупенные же,и за что ???? 

[lexal2002]

4 минуты назад, Cергей Лебедев сказал:

Дело в том,что не все на хорошем новоделе имется. А репертуар и его охват,это дело первейшей важности.

Меня репертуар устраивает. К тому же не одним новоделом .. Конечно полно всего, что приходится покупать в оригиналах или близко к тому. Другой вопрос, что  всё что хотелось уже давно есть .. А на новых нет нет да и выходит что-то. Вот на днях посылку ожидаю из elusive disc .. на 10 кг  

[Cергей Лебедев]

1 минуту назад, lexal2002 сказал:

Меня репертуар устраивает. К тому же не одним новоделом .. Конечно полно всего, что приходится покупать в оригиналах или близко к тому. Другой вопрос, что  всё что хотелось уже давно есть .. А на новых нет нет да и выходит что-то. Вот на днях посылку ожидаю из elusive disc .. на 10 кг  

Не остановиться,да?