Наши статьи

[Kir]

4 часа назад, Eloy сказал:

Вашу супер систему в студию? Иначе как Вы определяете что цифра и файл кроют cd как бык овцу? 

PC. На соседнем не очень дружественном форуме ДА за такие ни чем не подтвержденые  высказывания можно получить и бан

Мы здесь люди, до поры до времени, добрые . Но злить нас не надо))

А пусть даже мало чем подкреплённая, но святая вера многих в превосходство цифры над всем остальным, вполне объяснима. 

Если не быть "эстетом от звука", вернее даже не от звука, а от музыки, что важнее, то назову ещё раз всем хорошо известные вещи, начав с винила:

1. "чисто визуально")) любая цифра (хоть "сетевая", хоть на CD) звучит гораздо чище, чем почти любой винил (есть совершенно идеальные пластинки, но это большая редкость). И я даже по себе сужу - порой эта чистота подкупает... И не важно уже, за счёт чего она сделана. И большинству, особенно молодёжи, совершенно наплевать на всю эту "аутентичность"... тем более, что родились они, в массе своей, уже позже того, как эти пластинки были записаны, и эта музыка для многих уже не столь интересна сама по себе... А ещё и разница в зависимости от того, на какой матрице пластинка печаталась, в какой стане и тп... Тут разница в звуке может быть очень заметна. Чего, разумеется, нет в цифре.

2. Теперь цифра... В восприятии большинства, один и тот же файл, скаченный по сети и прогнанный через хороший ЦАП, и записанный на болванку CD, должен звучать одинаково. Плюс, есть мнение, что и от качества болванки зависит звук... В "чистой цифре" этого нет. Заморачиваться поисками информации о том, действительно ли это один и тот же файл... А может (теоретически) быть и так, что вдруг на CD файл "не настоящий"... а  вообще из МР3 , а в сети, вдруг оказалась чистая оцифрованная копия ленты... Фантастика. но.. на восприятие  влияет. 

3. Многие просто не слышат (или аппаратура не позволяет услышать) разницу между разной цифрой.

4. И это, порой, решающий фактор: танцы с бубном, особенно в случае с винилом. Многие из молодёжи (общался тут с некоторыми в магазинах), в отличие от святой наивности, которая была ещё лет 5-7 назад, в начале этой моды, уже напуганы тем, что настраивать вертушку очень сложно, и головка должна быть дорогая и хрен её ещё поставишь правильно, и тп... А без этого всего в виниле нет никакого смысла... Да и даже удобство "чистой цифры" по сравнению с CD - тоже, ведь и вставать (хоть и реже чем с винилом) надо, и  хранить где-то, и само удобство каталогизации и поиска, и тп... 

Да и просто - прогресс ведь не стоит на месте и надо идти за ним во след)))

Поэтому для меня ничего удивительного в этих словах и мнениях нет. Скорее удивительны результаты этого голосования, сам которое и затеял )))

Но, при всём при этом, я сам  остаюсь приверженцем "физических носителей" . 

[Станислав]

18 minutes ago, Kir said:

Мы здесь люди, до поры до времени, добрые . Но злить нас не надо))

А пусть даже мало чем подкреплённая, но святая вера многих в превосходство цифры над всем остальным, вполне объяснима. 

Если не быть "эстетом от звука", вернее даже не от звука, а от музыки, что важнее, то назову ещё раз всем хорошо известные вещи, начав с винила:

1. "чисто визуально")) любая цифра (хоть "сетевая", хоть на CD) звучит гораздо чище, чем почти любой винил (есть совершенно идеальные пластинки, но это большая редкость). И я даже по себе сужу - порой эта чистота подкупает... И не важно уже, за счёт чего она сделана. И большинству, особенно молодёжи, совершенно наплевать на всю эту "аутентичность"... тем более, что родились они, в массе своей, уже позже того, как эти пластинки были записаны, и эта музыка для многих уже не столь интересна сама по себе... А ещё и разница в зависимости от того, на какой матрице пластинка печаталась, в какой стане и тп... Тут разница в звуке может быть очень заметна. Чего, разумеется, нет в цифре.

2. Теперь цифра... В восприятии большинства, один и тот же файл, скаченный по сети и прогнанный через хороший ЦАП, и записанный на болванку CD, должен звучать одинаково. Плюс, есть мнение, что и от качества болванки зависит звук... В "чистой цифре" этого нет. Заморачиваться поисками информации о том, действительно ли это один и тот же файл... А может (теоретически) быть и так, что вдруг на CD файл "не настоящий"... а  вообще из МР3 , а в сети, вдруг оказалась чистая оцифрованная копия ленты... Фантастика. но.. на восприятие  влияет. 

3. Многие просто не слышат (или аппаратура не позволяет услышать) разницу между разной цифрой.

4. И это, порой, решающий фактор: танцы с бубном, особенно в случае с винилом. Многие из молодёжи (общался тут с некоторыми в магазинах), в отличие от святой наивности, которая была ещё лет 5-7 назад, в начале этой моды, уже напуганы тем, что настраивать вертушку очень сложно, и головка должна быть дорогая и хрен её ещё поставишь правильно, и тп... А без этого всего в виниле нет никакого смысла... Да и даже удобство "чистой цифры" по сравнению с CD - тоже, ведь и вставать (хоть и реже чем с винилом) надо, и  хранить где-то, и само удобство каталогизации и поиска, и тп... 

Да и просто - прогресс ведь не стоит на месте и надо идти за ним во след)))

Поэтому для меня ничего удивительного в этих словах и мнениях нет. Скорее удивительны результаты этого голосования, сам которое и затеял )))

Но, при всём при этом, я сам  остаюсь приверженцем "физических носителей" . 

Я бы всё же, оценивая результаты голосования, на первое место ставил особенность выборки - об этот уже говорили. Здесь не только возраст участников форума. Многие, включая меня, потратили много времени и денег, строя свою систему. Я, например, начинал больше 20 лет назад - сразу же после кризиса 1998. Тогда, очевидно, и в помине не было никакого стриминга. Потрачены десятки и десятки килобаксов на сиди систему в том числе и на 500 собственно компактов. Последнее мое приобретение - сиди транспорт Метроном. Сейчас в моменте уже не тот энергичный возраст, что 20 лет назад, нет ни денег, ни желания затевать что-то принципиально новое. Но если бы я начинал сегодня, то 99% делал бы систему вокруг чистой цифры.

[Kir]

37 минут назад, Станислав сказал:

Потрачены десятки и десятки килобаксов на сиди систему в том числе и на 500 собственно компактов. Сейчас в моменте уже не тот энергичный возраст, что 20 лет назад, нет ни денег, ни желания затевать что-то принципиально новое. Но если бы я начинал сегодня, то 99% делал бы систему вокруг чистой цифры.

Можно сказать, что подписываюсь под каждым словом. Лень искать, но ещё года два назад тут говорил тоже самое. Именно в том плане, что начини я сейчас своё увлечение, то вместо CD я бы делал систему вокруг стриминга (файлов). Но, конечно, с учётом только максимального качества... 

Другое дело, что винил бы всё равно сохранился. Это совершенно другая история, другой даже не звук (хоть и он другой, конечно))... а даже просто восприятие атмосферы вокруг этой системы и этого звучания... Но об этом я тоже много раз говорил...

При этом, что самое удивительное, число тех, у кого "чистая цифра"+винил, судя по опросу - вообще минимально. 

А так да, выборка нашего форума такова, что большинство тут присутствующих, всё же, лет 25-30 назад начинали с CD (ну или дополняли им винил). И лишь минимальное число решилось поменять их на чистую цифру... 

[lomik70]

тут надо проще смотреть и ответ, лишь, в одном

а стал ли меломан аудиофилом

а не послал ли аудиофил все НА и ПО и снова превратился в меломана

[kei]

Цифра(файлы)просто удобнее,скинул на флешку,воткнул в Сони А10 и получаешь- музыка с тобой-,так же,в своё время, без сожаления махнул катушки и винил на кассеты,ведь те не потаскаешь ,а с кассетником вышел на улицу или на агрофитнес- и бесплатная дискотека!

СД дисков много,так я их и не пересчитал,но думаю тысячи 3?А файлы ещё для тех случаев,когда диск уже не купить,но музыка-то хорошая, так и зачем себя ограничивать,тем более всем известно где их можно отжать,я бы и заплатил,но нас поставили в неудобное положение и мне вот по и на,что они там про это думают.-Сами нагадили,вот сами и убирайте-!

[Kir]

7 часов назад, kei сказал:

без сожаления махнул катушки и винил на кассеты,ведь те не потаскаешь ,а с кассетником вышел на улицу или на агрофитнес- и бесплатная дискотека!

А ведь идея))). Чего у меня мой Panasonic RX-DT680 без дела уже столько лет валяется... Там, правда, надо полную профилактику уже  делать с заменой всех пассиков... Но, глядишь, если такая тенденция наметится, то в следующем опросе, кассеты как минимум заменят по популярности винил)), а то и CD . 

[диполь]

21 час назад, kei сказал:

Цифра(файлы)просто удобнее,скинул на флешку,воткнул в Сони А10 и получаешь- музыка с тобой-,так же,в своё время, без сожаления махнул катушки и винил на кассеты,ведь те не потаскаешь ,а с кассетником вышел на улицу или на агрофитнес- и бесплатная дискотека!

СД дисков много,так я их и не пересчитал,но думаю тысячи 3?А файлы ещё для тех случаев,когда диск уже не купить,но музыка-то хорошая, так и зачем себя ограничивать,тем более всем известно где их можно отжать,я бы и заплатил,но нас поставили в неудобное положение и мне вот по и на,что они там про это думают.-Сами нагадили,вот сами и убирайте-!

Вот есть всё из перечисленного и,даже ,ещё. Ну ни разу не ретроград-была бы любимая музыка в лучшем ,по возможности, виде. Но устал уже задавать различным файлометателям один и тот же вопрос: где контентом то затариваться ? Уж колитесь по взрослому, а они тут и растворяются. И- о чём тогда, спрашивается, речь ? Про известную ф.помойку,про hd tracks, 2nl или как оно ? Нет ,ну вот это прямо сурьёзно ?

[kei]

3 часа назад, диполь сказал:

: где контентом то затариваться ? Уж колитесь по взрослому, а они тут и растворяются.

Зачем растворяться и колоться?-если за попытку назвать всем известный- Р-р- меня забанят,я знаю кто будет виноват.За супер-пупер и ДСД не гонюсь,мне 24х44.1 за глаза.Никаких проблем.

[kei]

17 часов назад, Kir сказал:

А ведь идея))). Чего у меня мой Panasonic RX-DT680 без дела уже столько лет валяется... Там, правда, надо полную профилактику уже  делать с заменой всех пассиков... Но, глядишь, если такая тенденция наметится, то в следующем опросе, кассеты как минимум заменят по популярности винил)), а то и CD . 

Этому, как сейчас говорят,-лайфхаку-лет 35-ть,всё уже поросло и заросло,вместе с агрофитнесом.

[Kir]

28 минут назад, kei сказал:

если за попытку назвать всем известный- Рутрекер- меня забанят,я знаю кто будет виноват.За супер-пупер и ДСД не гонюсь,мне 24х44.1 за глаза.Никаких проблем.

Ну не на век же забанят... на пару-тройку дней))). Лично это сделаю, обливаясь крокодильими слезами... . Но человеку приятно сделаете ))

А вообще, для обмена такой информацией не обязательно её тут выкладывать в общий доступ и, как  говорится, нарываться..))  

[kei]

Del

[kei]

9 минут назад, Kir сказал:

Ну не на век же забанят... на пару-тройку дней))). Лично это сделаю, обливаясь крокодильими слезами... . Но человеку приятно сделаете ))

А вообще, для обмена такой информацией не обязательно её тут выкладывать в общий доступ и, как  говорится, нарываться..))  

Значит пойду *терроризировать* Хобот,а то они там похоже расслабились,а тут я-будет им весело.

[vali]

On 4/5/2024 at 7:58 PM, Kir said:

Посмотрите на результаты голосования, потом делайте оценки, насколько она странная, в том аспекте, что вы называете. 

Я видел конечно. Мое мнение было о цифре в целом. Я понимаю про особенности форума. Только какой смысл спрашивать о предпочтении, если ответ вы уже знаете исходя из этих особенностей? 

[Михаил7631]

05.04.2024 в 21:23, vali сказал:

Странная тема для сегодняшнего дня. О чем можно говорить, если весь мир перешел на цифру. Да, всегда останутся коллекционеры и какая-то часть непримиримых которые будут уверены в каком-то ламповом звуке,  но исключение подтверждает правило. Цифра сегодня наповал бьет любые, так любимые, но уже совсем устаревшие cd и совсем уж пенсионный винил. Я знаю, те кто собрал за много лет коллекцию всего этого ушедшего будут несогласны, но таких людей тоже можно и нужно понять. 

Во-первых научитесь писать Имхо(свое мнение).Категоричность вашу можно и нужно опровергнуть:
 На сегодняшний день продажи винила в Европе и Америках бьют все рекорды.И даже если это лишь виниловый ренессанс,но это как минимум подтверждает,что интерес  к аналогу в мире не только не ослабевает\,но и наоборот,растет!
Во-вторых практически все известные бренды взяли и обновили модельный ряд своих сиди проигрывателей.И Technicsи и Marantz и Onkyo и еще целый дивизион хай эндовых контор,которые успешно выпускают новые модели сд проигрывателей.И их покупают,еще как!
Не слишком ли много аргументов в пользу проверенных источников и носителей звука идет уверенным шагом по планете???
В третьих цифра никогда и нигде не побеждала в качестве звука ни винил,ни сд(хоть и это,цифра,но благородная)
Мир устал уже от цифры. Интерес к былым форматам не только не утерян,он растет!
И это уже доказывает тот факт,что цифра никого не победила,это всего лишь удобное средство передачи и содержания информации.
И только.

[vali]

3 minutes ago, Михаил7631 said:

Во-первых научитесь писать Имхо(свое мнение).Категоричность вашу можно и нужно опровергнуть:
 На сегодняшний день продажи винила в Европе и Америках бьют все рекорды.И даже если это лишь виниловый ренессанс,но это как минимум подтверждает,что интерес  к аналогу в мире не только не ослабевает\,но и наоборот,растет!
Во-вторых практически все известные бренды взяли и обновили модельный ряд своих сиди проигрывателей.И Technicsи и Marantz и Onkyo и еще целый дивизион хай эндовых контор,которые успешно выпускают новые модели сд проигрывателей.И их покупают,еще как!
Не слишком ли много аргументов в пользу проверенных источников и носителей звука идет уверенным шагом по планете???
В третьих цифра никогда и нигде не побеждала в качестве звука ни винил,ни сд(хоть и это,цифра,но благородная)
Мир устал уже от цифры. Интерес к былым форматам не только не утерян,он растет!
И это уже доказывает тот факт,что цифра никого не победила,это всего лишь удобное средство передачи и содержания информации.
И только.

Вам из Краснодара виднее конечно. И если вы меня упрекаете в категоричности, вам перед вашими заявлениями написать имхо, было бы в самый раз.

[Kir]

1 час назад, vali сказал:

Мое мнение было о цифре в целом. Я понимаю про особенности форума. Только какой смысл спрашивать о предпочтении, если ответ вы уже знаете исходя из этих особенностей? 

 Одной из характернейших особенностей нашего (да и вообще всех) форума является то, что люди, если в теме даже 30 страниц, и они впервые её видят, и даже если она их заинтересовала, читают, в лучшем случае, две первые и две последние... А уж если 150... Я понимаю, что трудно найти тему, где хотя бы 50% - не был бы оффтоп, который читать себе дороже... Но всё же, хотя бы по диагонали)

Так вот - я повторял тут не один (3 или 4, точно) раз, что для меня результаты этого голосования (оно не закончилось, но я думаю, что принципиальных изменений уже не будет), тоже во многом оказались неожиданностью. Я тоже не думал, что сейчас почитателей физических носителей  (CD  и винила, если суммировать, то не менее 60%)  будет столь много. Но объяснений этому уже довольно много и с большинством я согласен. 

[Kir]

55 минут назад, vali сказал:

Вам из Краснодара виднее конечно. И если вы меня упрекаете в категоричности, вам перед вашими заявлениями написать имхо, было бы в самый раз.

Ещё раз перейдёте на личности, а уж тем более в таком недопустимом виде, как "попытка унижения человека по месту его жительства и хамский тон", будете отдыхать. 

[Михаил7631]

38 минут назад, vali сказал:

Вам из Краснодара виднее конечно.

Намек понял.Куда нам колхозникам до вашего Дублина.
 

[Kir]

Только что, Михаил7631 сказал:

Намек понял.Куда нам колхозникам до вашего Дублина.

Не продолжайте. Это и Вам не добавит вистов, ни человека не исправит. А в бан, причём, что Вас касается - незаслуженно, сможете оба улететь. 

[Михаил7631]

4 минуты назад, Kir сказал:

Не продолжайте. Это и Вам не добавит вистов, ни человека не исправит

Разумеется))
У меня давно иммунитет к таким высказываниям.

[mxsm]

1 час назад, Михаил7631 сказал:

Во-первых научитесь писать Имхо(свое мнение).Категоричность вашу можно и нужно опровергнуть:
 На сегодняшний день продажи винила в Европе и Америках бьют все рекорды.И даже если это лишь виниловый ренессанс,но это как минимум подтверждает,что интерес  к аналогу в мире не только не ослабевает\,но и наоборот,растет!
Во-вторых практически все известные бренды взяли и обновили модельный ряд своих сиди проигрывателей.И Technicsи и Marantz и Onkyo и еще целый дивизион хай эндовых контор,которые успешно выпускают новые модели сд проигрывателей.И их покупают,еще как!
Не слишком ли много аргументов в пользу проверенных источников и носителей звука идет уверенным шагом по планете???
В третьих цифра никогда и нигде не побеждала в качестве звука ни винил,ни сд(хоть и это,цифра,но благородная)
Мир устал уже от цифры. Интерес к былым форматам не только не утерян,он растет!
И это уже доказывает тот факт,что цифра никого не победила,это всего лишь удобное средство передачи и содержания информации.
И только.

Все проще, цифра способная  звучат аналогово стоит дорого. Большинство любителей винила и участников ренессанса, слушают очень бюджетные столы.

ещё раз.

цифру , которая даст аналоговость, музыкальность, погружение- за шапку сухарей не купишь, а винтажный винил проигрыватель - легко. 

[Михаил7631]

1 минуту назад, mxsm сказал:

слушают очень бюджетные столы.

согласен.
Ко мне как то приехал чел за оригиналами Black Sabbath на виниле.Очень не дешевые.Так я был очень удивлен,когда на вопрос какой у вас винил проигрываетель и усилитель,он ответил что нет у него ничего)))
Просто покупает в коллекцию.

[диполь]

4 часа назад, kei сказал:

Зачем растворяться и колоться?-если за попытку назвать всем известный- Р-р- меня забанят,я знаю кто будет виноват.

 

3 часа назад, Kir сказал:

Ну не на век же забанят

Да я его родимого и имел в виду. Чё тут шифроваться то ? Не проще ли объяснить людям ,кто в теме, где у нас чьи санкции против кого ? А то ведь изначальный посыл был защиты авторских прав ,прежде всего, наших "закадычных" с их грантообладателями. А в свете известных событий уже чем обо что и не понять. И - по итогу-мы  обсуждаем тему ,а си-ди и винил с чем сравниваем то ? Вот хочу приобщиться и посравнивать ,изучить т.ск. чужой опыт, и что то мне подсказывает, что опять вся конкретика зашифруется в намеки и иносказания.

[mxsm]

4 минуты назад, Михаил7631 сказал:

согласен.
Ко мне как то приехал чел за оригиналами Black Sabbath на виниле.Очень не дешевые.Так я был очень удивлен,когда на вопрос какой у вас винил проигрываетель и усилитель,он ответил что нет у него ничего)))
Просто покупает в коллекцию.

А уходя очень сильно вверх по качеству, что винил начинает играть  как классная цифра,  что цифра как винил. 

 

Потому у меня нет винила.

[kei]

1 минуту назад, диполь сказал:

 

Да я его родимого и имел в виду. Чё тут шифроваться то ? Не проще ли объяснить людям ,кто в теме, где у нас чьи санкции против кого ? А то ведь изначальный посыл был защиты авторских прав ,прежде всего, наших "закадычных" с их грантообладателями. А в свете известных событий уже чем обо что и не понять. И - по итогу-мы  обсуждаем тему ,а си-ди и винил с чем сравниваем то ? Вот хочу приобщиться и посравнивать ,изучить т.ск. чужой опыт, и что то мне подсказывает, что опять вся конкретика зашифруется в намеки и иносказания.

А что делать?Можно кинуть обиду и хлопнуть дверью-не впервой-но смысл?