Наши статьи

[Falcon86]

Всем привет.

Давно я не дорабатывал свою стереосистему и вот спустя долгое время вспомнил, что я хотел себе супертвиттеры.

Почитав форумы остановился на Fountek Neo CD 1.0 (5 Ом) + фильтр 2ого порядка с кондером 2,2мкФ и катушкой индуктивности 0,2 мГн (80 мОм) - целюсь на срез 8кГц.

Корпус планирую изготовить из композита PETG+Carbon (3д-печать).

Есть несколько вопросов:

1. Влияет ли материал корпуса на итоговый звук супертвиттера?

2. Есть ли разница корпуса (ЗЯ или с дыркой) для супертвиттера?

2. Где лучше всего разместить катушку индуктивности и кондер внутри корпуса? Другими словами: можно ли подпаивать прямо на разъемы динамика катушку индуктивности или магнит динамика будет влиять на сопротивление катушки индуктивности? Катушку индуктивности располагать перпендикулярно оси динамика или как?

3. Правильно ли я понимаю, что лучше вести провод от супертвиттера (фильтра второго порядка) прямо до основной колонки единым проводом и цепляться к ней бананами, чем делать в корпусе супертвиттера разъемы BANANA на планке, а потом отдельным проводом (с двух сторон Бананы) вести на колонку?

4. Сильно ли повлияет на звук внедрение выключателя на корпусе супертвиттера, включенного в цепь, что бы удобно было включать/выключать?

fountek_neocd1-0.pdf

[Анатолий Гаврилов]

13 часов назад, Falcon86 сказал:

фильтр 2ого порядка с кондером 2,2мкФ и катушкой индуктивности 0,2 мГн (80 мОм) - целюсь на срез 8кГц.

Если идти на 8 кГц, то надо валить штатную вч-головку, просто поставьте в шунт Фунтика 0.05 мГн.

[Falcon86]

В колонках ASW би-ампинг, я могу просто и легко отключить пищалки в самих колонках, но вот зачем?!

Короче надо померять АЧХ колонок до внедрения супертвиттеров и после. Методом проб и ошибок буду доводить звучание супертвиттеров в помощь к основным колонкам, а не вместо пищалок колонок.

Нашел схему, не уж-то нужно переполюсовку делать при фильтре 2ого порядка?

[Анатолий Гаврилов]

Вот здесь я добавляю к самодостаточной вч-головке супер-вч - она кольцевого типа, заточена именно на верхний, от 10кГц, диапазон.

Посмотрите замеры и схему фильтра, а метод проб и ошибок оставьте для старости : https://saga-sibir.com/proekt-35/

[Falcon86]

2 часа назад, Анатолий Гаврилов сказал:

заточена именно на верхний, от 10кГц, диапазон

Спасибо, ссылку всю прочитал. Обратил внимание, что супертвиттер имеет переполюсовку.

Т.е. получается, что мне надо делать срез выше на 10кГц, а не 8кГц, т.к. иначе будет передавливать в диапазоне 8-10кГц?! А для этого мне нужна катушка индуктивности 0,16мГн и кондер 1,6мкФ... (а я уже купил катушку 0,2мГн (0,08Ом) и кондеры Audiophiler MKP 400V 2,2мкФ).

Почему Вы поставили катушку индуктивности 0,05мГн?! Ведь это не бьется ни с одним калькулятором?!

[Анатолий Гаврилов]

20 часов назад, Falcon86 сказал:

Ведь это не бьется ни с одним калькулятором?!

Если есть измерительный микрофон, то калькуляторы отдыхают, а детали фильтров подбираются одновременно - т.е. включаю в реалтайме анализатор, запускаю розовый шум, микрофон ставлю на уровне меньшей по диаметру головки, расстояние в 30-40 см, и начинаю подбирать уровень спада АЧХ по верхнему спаду ВЧ-ГГ и по нижнему спаду СВЧ исходя из имеющихся номиналов. Анализаторов всегда несколько надо использовать : ХолмИмпульс быстро дает фазу сигнала (ФЧХ), которую анализатор АЧХ не всегда улавливает, также и анализатор амплитуды не всегда дает провал (неправильное включение одной из головок) на сшивке двух головок. Когда получите ровные спады двух АЧХ к частоте раздела, можно и общие АЧХ - ФЧХ смотреть - они на этом месте должны быть обе ровные.

18.03.2024 в 19:49, Falcon86 сказал:

Влияет ли материал корпуса на итоговый звук супертвиттера? Есть ли разница корпуса (ЗЯ или с дыркой) для супертвиттера?

Нет.

18.03.2024 в 19:49, Falcon86 сказал:

Где лучше всего разместить катушку индуктивности и кондер внутри корпуса?

Подальше от магнитных цепей всех головок, на отдельной фанерной платке и прикрутить парой саморезов к стенке корпуса.

Можно фильтр собрать в выносной коробочке, у которой на фасаде будет стоять СВЧ, а от коробочки провода кинуть на штатные терминалы АС.

18.03.2024 в 19:49, Falcon86 сказал:

Правильно ли я понимаю, что лучше вести провод от супертвиттера (фильтра второго порядка) прямо до основной колонки единым проводом и цепляться к ней бананами, чем делать в корпусе супертвиттера разъемы BANANA на планке, а потом отдельным проводом (с двух сторон Бананы) вести на колонку?

Если на АС сигнал от УМ идет бананами, то СВЧ подключается лопатками, или наоборот.

18.03.2024 в 19:49, Falcon86 сказал:

Сильно ли повлияет на звук внедрение выключателя на корпусе супертвиттера, включенного в цепь, что бы удобно было включать/выключать?

Не повлияет, но надо обойтись без него правильными АЧХ-ФЧХ на которые ни одна собака не тявкнет.

[Falcon86]

1 час назад, Анатолий Гаврилов сказал:

Если есть измерительный микрофон, то калькуляторы отдыхают

Огромное спасибо за методику! Жму руку!

1 час назад, Анатолий Гаврилов сказал:

Подальше от магнитных цепей всех головок, на отдельной фанерной платке и прикрутить парой саморезов к стенке корпуса.

У моем случае будет пластик, смоделирую прямо внутри корпуса места под кондер и пластиковый сердечник под катушку индуктивности (которая сейчас с воздушным сердечником).

1 час назад, Анатолий Гаврилов сказал:

Если на АС сигнал от УМ идет бананами, то СВЧ подключается лопатками, или наоборот.

18.03.2024 в 15:49, Falcon86 сказал:

К колонкам идут лопатки, так что супертвиттер будет с бананами.

1 час назад, Анатолий Гаврилов сказал:

Не повлияет, но надо обойтись без него

Действительно, зачем я ставлю супертвиттеры! Если настроюсь правильно, то и отключать их уже не будет иметь смысл!

Спасибо за советы! Позже буду выкладывать фотки и нюансы внедрения супертвиттера.

[Козлов Николай]

Только вопрос -ЗАЧЕМ автору нужен супертвиттер? Что нужно получить?

 

В проекте Анатолия SEAS H113, это фактически маленький средник со спадом начинающимся от 10 кгц, к нему по определению нужен твиттер/супертвиттер. Нужен ли он к ASW Cantius 212 -по моему большой вопрос. Просто так резать диапазон в котором уже нормально работает динамик и потом "сводить" его с другим (супертвиттером), да еще без опыта сведения - по моему минусов может быть не меньше чем плюсов.

[Falcon86]

56 минут назад, Козлов Николай сказал:

Что нужно получить?

Звук хороший, но он, по-моему мнению, слегка глуховат. И вот это "слегка глуховат" я и хочу убрать. Т.к. пока мне 37лет и я хоть что-то слышу - хочу попробовать + эксперимент (разобраться с фильтрами, послушать, замерить, еще раз послушать и т.д.) :-)

[Козлов Николай]

27 минут назад, Falcon86 сказал:

Звук хороший, но он, по-моему мнению, слегка глуховат. И вот это "слегка глуховат" я и хочу убрать. Т.к. пока мне 37лет и я хоть что-то слышу - хочу попробовать + эксперимент (разобраться с фильтрами, послушать, замерить, еще раз послушать и т.д.) :-)

Почему вы уверены, что глуховат это от того что твиттер играет недостаточно высоко, а не от того что (в силу сведения АС или же расположения их в вашей комнате) уровень ВЧ недостаточен?

 

Что касается разобраться с фильтрами, послушать, замерить, то мне всегда казалось это гораздо приятнее и логичнее делать на собственном проекте, как например делает Анатолий.

[Falcon86]

35 минут назад, Козлов Николай сказал:

Почему вы уверены, что глуховат это от того что твиттер играет недостаточно высоко, а не от того что (в силу сведения АС или же расположения их в вашей комнате) уровень ВЧ недостаточен?

Я уверен, т.к. на выставках слышал как играют ленточные твиттеры (они играют выше, чем ткань) Плюс я выстроил точку прослушивания и расположения колонок, их угла разворота на меня, с помощью измерительного микрофона (замерял только АЧХ (белый шум) и давал свип-тон, когда глушил участки первых отражений).

[Козлов Николай]

18 минут назад, Falcon86 сказал:

Я уверен, т.к. на выставках слышал как играют ленточные твиттеры (они играют выше, чем ткань) Плюс я выстроил точку прослушивания и расположения колонок, их угла разворота на меня, с помощью измерительного микрофона (замерял только АЧХ (белый шум) и давал свип-тон, когда глушил участки первых отражений).

И что показала АЧХ, имеющиеся твитеры не играют какую то часть диапазона?

[YUOMINAE]

Я в свое время наигрался с супертвиттерами, до сих пор несколько из них лежит в закромах. Автору ветки порекомендую не тратить время, а сэкономленные деньги лучше вложить в апгрейд АС.

 

[Falcon86]

2 часа назад, Козлов Николай сказал:

И что показала АЧХ, имеющиеся твитеры не играют какую то часть диапазона?

Замер проводил более 5 лет назад... помню, что был доволен АЧХ. В части высоких частот - хоть убейся не помню где и как идет спад. Но на слух - хочется большего (может быть старею и слух становится притупленным...). Т.к. UMIK-1 в наличии, то будет время - обязательно перезамерю АЧХ до супертвиттеров.

1 час назад, YUOMINAE сказал:

Автору ветки порекомендую не тратить время, а сэкономленные деньги лучше вложить в апгрейд АС.

Совет конечно хороший, что лучше быть "богатым и здоровым, чем бедным и больным", но как показал мой опыт - у каждого свое понимание прекрасного и путь у всех свой :-)

Да и отличные колонки - это всего лишь один элемент стереосистемы, который ничего в "вакууме" не даст без всего остального (комната, шумка комнаты, взаимное расположение колонок и слушателя, провода, усилитель, фильтр сетевого питания, источник звука и, наконец, сами композиции). А т.к. я свою стереосистему более-менее довел до звука, который мне нравится, то вот после 5-6 лет прослушивания немножечко хочется "твикнуть", заняв голову, руки и уши.

Да начнется эксперимент.

[Анатолий Гаврилов]

21.03.2024 в 14:02, Falcon86 сказал:

пока мне 37лет

Вот и занимайтесь своим делом, не отвлекаясь на пустопорожнее. Измерения сторонние на эти ASW я влёт не нашел, а они бы очень пригодились перед началом операции "Вторжение".)

[kei]

Где-то в 2013 на тесте как раз отмечалась-Повышенная активность ВЧ-а вы хотите ещё добавить?Может обойтись заменой провода от фильтра до ВЧ динамика на посеребрёнку,будет дешевле.Не,я не настаиваю,но- попробуйте?Убрать би-варинг?

[Falcon86]

Вчера затестил свой слух, четко слышу 17кГц на ASW. Сын (9 лет) слышит 17,4кГц. Я это к чему - наверное действительно ничего путного не выйдет и скорей всего чуда от супертвиттеров я не получу, а вот проблемы с фазой прихода звука и пересечения со штатным ВЧ получу... а у Вас опыт, который Вы мне попытались донести, а я все равно хочу получить свой опыт. :-) Хорошо, что это эксперимент, на который не жалко потратить время и не большие деньги.

[kei]

2 часа назад, Falcon86 сказал:

Вчера затестил свой слух, четко слышу 17кГц на ASW. Сын (9 лет) слышит 17,4кГц. Я это к чему - наверное действительно ничего путного не выйдет и скорей всего чуда от супертвиттеров я не получу, а вот проблемы с фазой прихода звука и пересечения со штатным ВЧ получу... а у Вас опыт, который Вы мне попытались донести, а я все равно хочу получить свой опыт. :-) Хорошо, что это эксперимент, на который не жалко потратить время и не большие деньги.

Одно время,авито было завалено супертвитерами,а так будет ещё один продавец,там этим никого не испугать

[irharry]

46 минут назад, kei сказал:

Одно время,авито было завалено супертвитерами,а так будет ещё один продавец,там этим никого не испугать

О каком "еще одном продавце" вы пишете? ТС только собирался покупать эту приблуду.  А вообще, надо своими ушами слушать, есть ли эффект или нет, а не слушать посторонних советчиков. 
Лично я поставил вместо пищалки СТ Fostex FT96H и прекрасно чувствую улучшение. 

[kei]

2 часа назад, irharry сказал:

О каком "еще одном продавце" вы пишете? ТС только собирался покупать эту приблуду.  А вообще, надо своими ушами слушать, есть ли эффект или нет, а не слушать посторонних советчиков. 
Лично я поставил вместо пищалки СТ Fostex FT96H и прекрасно чувствую улучшение. 

Там же вроде на русском написано,надо разжевать?О тех кто купил,пожил с этим и быстренько побежал продавать.Так я ни на что не претендую,каждый сам себе покупатель и продавец,мне ещё не хватало за них беспокоиться.

[ZUEVV]

Нормально всё с темой супертвитера. Легко интегрируются, легко можно поиграть с фазой и частотой среза, с регулировкой расстояния до ушей слушателя путём перемещения по верхней плоскости АС. Только не надо применять всякие китаёзные Аудиофиллеры. Минимум- Мундорф Суприм или Аудин Плюс.

[irharry]

3 часа назад, kei сказал:

О тех кто купил,пожил с этим и быстренько побежал продавать.

Имя, сестра, имя. Как здесь пишут, на "другом форуме", есть тема про применение СТ Алекса. Поучительно.

Для интересующихся вопросом СТ -

 

[Falcon86]

Произвел замер в точке прослушивания, колонки в своих боевых позициях (до супертвиттеров):

Вон он спад высоких частот, который я и слышу...

 

[kei]

20 минут назад, Falcon86 сказал:

Произвел замер в точке прослушивания, колонки в своих боевых позициях (до супертвиттеров):

Вон он спад высоких частот, который я и слышу...

  Показать содержимое

Вот график Динаудио Фокус 260 замеренный Стерео.ру, там то же виден спад,при отклонении от оси,и отсутствие спада на оси.Правда 40 герц там на -10 дб,вот это уже реальная проблема.

[kei]

1 час назад, irharry сказал:

Имя, сестра, имя. Как здесь пишут, на "другом форуме", есть тема про применение СТ Алекса. Поучительно.

Для интересующихся вопросом СТ -

 

В ветке Молочника,некто Археолог троллит так же за класс Д,вот перпендикулярно мне чужое мнение.