Falcon86 Опубликовано: 18 марта Поделиться Опубликовано: 18 марта Всем привет. Давно я не дорабатывал свою стереосистему и вот спустя долгое время вспомнил, что я хотел себе супертвиттеры. Почитав форумы остановился на Fountek Neo CD 1.0 (5 Ом) + фильтр 2ого порядка с кондером 2,2мкФ и катушкой индуктивности 0,2 мГн (80 мОм) - целюсь на срез 8кГц. Корпус планирую изготовить из композита PETG+Carbon (3д-печать). Есть несколько вопросов: 1. Влияет ли материал корпуса на итоговый звук супертвиттера? 2. Есть ли разница корпуса (ЗЯ или с дыркой) для супертвиттера? 2. Где лучше всего разместить катушку индуктивности и кондер внутри корпуса? Другими словами: можно ли подпаивать прямо на разъемы динамика катушку индуктивности или магнит динамика будет влиять на сопротивление катушки индуктивности? Катушку индуктивности располагать перпендикулярно оси динамика или как? 3. Правильно ли я понимаю, что лучше вести провод от супертвиттера (фильтра второго порядка) прямо до основной колонки единым проводом и цепляться к ней бананами, чем делать в корпусе супертвиттера разъемы BANANA на планке, а потом отдельным проводом (с двух сторон Бананы) вести на колонку? 4. Сильно ли повлияет на звук внедрение выключателя на корпусе супертвиттера, включенного в цепь, что бы удобно было включать/выключать? fountek_neocd1-0.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Анатолий Гаврилов Опубликовано: 19 марта Поделиться Опубликовано: 19 марта 13 часов назад, Falcon86 сказал: фильтр 2ого порядка с кондером 2,2мкФ и катушкой индуктивности 0,2 мГн (80 мОм) - целюсь на срез 8кГц. Если идти на 8 кГц, то надо валить штатную вч-головку, просто поставьте в шунт Фунтика 0.05 мГн. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Falcon86 Опубликовано: 19 марта Автор Поделиться Опубликовано: 19 марта В колонках ASW би-ампинг, я могу просто и легко отключить пищалки в самих колонках, но вот зачем?! Короче надо померять АЧХ колонок до внедрения супертвиттеров и после. Методом проб и ошибок буду доводить звучание супертвиттеров в помощь к основным колонкам, а не вместо пищалок колонок. Нашел схему, не уж-то нужно переполюсовку делать при фильтре 2ого порядка? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Анатолий Гаврилов Опубликовано: 20 марта Поделиться Опубликовано: 20 марта Вот здесь я добавляю к самодостаточной вч-головке супер-вч - она кольцевого типа, заточена именно на верхний, от 10кГц, диапазон. Посмотрите замеры и схему фильтра, а метод проб и ошибок оставьте для старости : https://saga-sibir.com/proekt-35/ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Falcon86 Опубликовано: 20 марта Автор Поделиться Опубликовано: 20 марта 2 часа назад, Анатолий Гаврилов сказал: заточена именно на верхний, от 10кГц, диапазон Спасибо, ссылку всю прочитал. Обратил внимание, что супертвиттер имеет переполюсовку. Т.е. получается, что мне надо делать срез выше на 10кГц, а не 8кГц, т.к. иначе будет передавливать в диапазоне 8-10кГц?! А для этого мне нужна катушка индуктивности 0,16мГн и кондер 1,6мкФ... (а я уже купил катушку 0,2мГн (0,08Ом) и кондеры Audiophiler MKP 400V 2,2мкФ). Почему Вы поставили катушку индуктивности 0,05мГн?! Ведь это не бьется ни с одним калькулятором?! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Анатолий Гаврилов Опубликовано: 21 марта Поделиться Опубликовано: 21 марта 20 часов назад, Falcon86 сказал: Ведь это не бьется ни с одним калькулятором?! Если есть измерительный микрофон, то калькуляторы отдыхают, а детали фильтров подбираются одновременно - т.е. включаю в реалтайме анализатор, запускаю розовый шум, микрофон ставлю на уровне меньшей по диаметру головки, расстояние в 30-40 см, и начинаю подбирать уровень спада АЧХ по верхнему спаду ВЧ-ГГ и по нижнему спаду СВЧ исходя из имеющихся номиналов. Анализаторов всегда несколько надо использовать : ХолмИмпульс быстро дает фазу сигнала (ФЧХ), которую анализатор АЧХ не всегда улавливает, также и анализатор амплитуды не всегда дает провал (неправильное включение одной из головок) на сшивке двух головок. Когда получите ровные спады двух АЧХ к частоте раздела, можно и общие АЧХ - ФЧХ смотреть - они на этом месте должны быть обе ровные. 18.03.2024 в 19:49, Falcon86 сказал: Влияет ли материал корпуса на итоговый звук супертвиттера? Есть ли разница корпуса (ЗЯ или с дыркой) для супертвиттера? Нет. 18.03.2024 в 19:49, Falcon86 сказал: Где лучше всего разместить катушку индуктивности и кондер внутри корпуса? Подальше от магнитных цепей всех головок, на отдельной фанерной платке и прикрутить парой саморезов к стенке корпуса. Можно фильтр собрать в выносной коробочке, у которой на фасаде будет стоять СВЧ, а от коробочки провода кинуть на штатные терминалы АС. 18.03.2024 в 19:49, Falcon86 сказал: Правильно ли я понимаю, что лучше вести провод от супертвиттера (фильтра второго порядка) прямо до основной колонки единым проводом и цепляться к ней бананами, чем делать в корпусе супертвиттера разъемы BANANA на планке, а потом отдельным проводом (с двух сторон Бананы) вести на колонку? Если на АС сигнал от УМ идет бананами, то СВЧ подключается лопатками, или наоборот. 18.03.2024 в 19:49, Falcon86 сказал: Сильно ли повлияет на звук внедрение выключателя на корпусе супертвиттера, включенного в цепь, что бы удобно было включать/выключать? Не повлияет, но надо обойтись без него правильными АЧХ-ФЧХ на которые ни одна собака не тявкнет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Falcon86 Опубликовано: 21 марта Автор Поделиться Опубликовано: 21 марта 1 час назад, Анатолий Гаврилов сказал: Если есть измерительный микрофон, то калькуляторы отдыхают Огромное спасибо за методику! Жму руку! 1 час назад, Анатолий Гаврилов сказал: Подальше от магнитных цепей всех головок, на отдельной фанерной платке и прикрутить парой саморезов к стенке корпуса. У моем случае будет пластик, смоделирую прямо внутри корпуса места под кондер и пластиковый сердечник под катушку индуктивности (которая сейчас с воздушным сердечником). 1 час назад, Анатолий Гаврилов сказал: Если на АС сигнал от УМ идет бананами, то СВЧ подключается лопатками, или наоборот. 18.03.2024 в 15:49, Falcon86 сказал: К колонкам идут лопатки, так что супертвиттер будет с бананами. 1 час назад, Анатолий Гаврилов сказал: Не повлияет, но надо обойтись без него Действительно, зачем я ставлю супертвиттеры! Если настроюсь правильно, то и отключать их уже не будет иметь смысл! Спасибо за советы! Позже буду выкладывать фотки и нюансы внедрения супертвиттера. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Козлов Николай Опубликовано: 21 марта Поделиться Опубликовано: 21 марта Только вопрос -ЗАЧЕМ автору нужен супертвиттер? Что нужно получить? В проекте Анатолия SEAS H113, это фактически маленький средник со спадом начинающимся от 10 кгц, к нему по определению нужен твиттер/супертвиттер. Нужен ли он к ASW Cantius 212 -по моему большой вопрос. Просто так резать диапазон в котором уже нормально работает динамик и потом "сводить" его с другим (супертвиттером), да еще без опыта сведения - по моему минусов может быть не меньше чем плюсов. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Falcon86 Опубликовано: 21 марта Автор Поделиться Опубликовано: 21 марта 56 минут назад, Козлов Николай сказал: Что нужно получить? Звук хороший, но он, по-моему мнению, слегка глуховат. И вот это "слегка глуховат" я и хочу убрать. Т.к. пока мне 37лет и я хоть что-то слышу - хочу попробовать + эксперимент (разобраться с фильтрами, послушать, замерить, еще раз послушать и т.д.) :-) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Козлов Николай Опубликовано: 21 марта Поделиться Опубликовано: 21 марта 27 минут назад, Falcon86 сказал: Звук хороший, но он, по-моему мнению, слегка глуховат. И вот это "слегка глуховат" я и хочу убрать. Т.к. пока мне 37лет и я хоть что-то слышу - хочу попробовать + эксперимент (разобраться с фильтрами, послушать, замерить, еще раз послушать и т.д.) :-) Почему вы уверены, что глуховат это от того что твиттер играет недостаточно высоко, а не от того что (в силу сведения АС или же расположения их в вашей комнате) уровень ВЧ недостаточен? Что касается разобраться с фильтрами, послушать, замерить, то мне всегда казалось это гораздо приятнее и логичнее делать на собственном проекте, как например делает Анатолий. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Falcon86 Опубликовано: 21 марта Автор Поделиться Опубликовано: 21 марта 35 минут назад, Козлов Николай сказал: Почему вы уверены, что глуховат это от того что твиттер играет недостаточно высоко, а не от того что (в силу сведения АС или же расположения их в вашей комнате) уровень ВЧ недостаточен? Я уверен, т.к. на выставках слышал как играют ленточные твиттеры (они играют выше, чем ткань) Плюс я выстроил точку прослушивания и расположения колонок, их угла разворота на меня, с помощью измерительного микрофона (замерял только АЧХ (белый шум) и давал свип-тон, когда глушил участки первых отражений). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Козлов Николай Опубликовано: 21 марта Поделиться Опубликовано: 21 марта 18 минут назад, Falcon86 сказал: Я уверен, т.к. на выставках слышал как играют ленточные твиттеры (они играют выше, чем ткань) Плюс я выстроил точку прослушивания и расположения колонок, их угла разворота на меня, с помощью измерительного микрофона (замерял только АЧХ (белый шум) и давал свип-тон, когда глушил участки первых отражений). И что показала АЧХ, имеющиеся твитеры не играют какую то часть диапазона? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
YUOMINAE Опубликовано: 21 марта Поделиться Опубликовано: 21 марта Я в свое время наигрался с супертвиттерами, до сих пор несколько из них лежит в закромах. Автору ветки порекомендую не тратить время, а сэкономленные деньги лучше вложить в апгрейд АС. 3 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Falcon86 Опубликовано: 21 марта Автор Поделиться Опубликовано: 21 марта 2 часа назад, Козлов Николай сказал: И что показала АЧХ, имеющиеся твитеры не играют какую то часть диапазона? Замер проводил более 5 лет назад... помню, что был доволен АЧХ. В части высоких частот - хоть убейся не помню где и как идет спад. Но на слух - хочется большего (может быть старею и слух становится притупленным...). Т.к. UMIK-1 в наличии, то будет время - обязательно перезамерю АЧХ до супертвиттеров. 1 час назад, YUOMINAE сказал: Автору ветки порекомендую не тратить время, а сэкономленные деньги лучше вложить в апгрейд АС. Совет конечно хороший, что лучше быть "богатым и здоровым, чем бедным и больным", но как показал мой опыт - у каждого свое понимание прекрасного и путь у всех свой :-) Да и отличные колонки - это всего лишь один элемент стереосистемы, который ничего в "вакууме" не даст без всего остального (комната, шумка комнаты, взаимное расположение колонок и слушателя, провода, усилитель, фильтр сетевого питания, источник звука и, наконец, сами композиции). А т.к. я свою стереосистему более-менее довел до звука, который мне нравится, то вот после 5-6 лет прослушивания немножечко хочется "твикнуть", заняв голову, руки и уши. Да начнется эксперимент. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Анатолий Гаврилов Опубликовано: 22 марта Поделиться Опубликовано: 22 марта 21.03.2024 в 14:02, Falcon86 сказал: пока мне 37лет Вот и занимайтесь своим делом, не отвлекаясь на пустопорожнее. Измерения сторонние на эти ASW я влёт не нашел, а они бы очень пригодились перед началом операции "Вторжение".) 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
kei Опубликовано: 22 марта Поделиться Опубликовано: 22 марта Где-то в 2013 на тесте как раз отмечалась-Повышенная активность ВЧ-а вы хотите ещё добавить?Может обойтись заменой провода от фильтра до ВЧ динамика на посеребрёнку,будет дешевле.Не,я не настаиваю,но- попробуйте?Убрать би-варинг? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Falcon86 Опубликовано: 25 марта Автор Поделиться Опубликовано: 25 марта Вчера затестил свой слух, четко слышу 17кГц на ASW. Сын (9 лет) слышит 17,4кГц. Я это к чему - наверное действительно ничего путного не выйдет и скорей всего чуда от супертвиттеров я не получу, а вот проблемы с фазой прихода звука и пересечения со штатным ВЧ получу... а у Вас опыт, который Вы мне попытались донести, а я все равно хочу получить свой опыт. :-) Хорошо, что это эксперимент, на который не жалко потратить время и не большие деньги. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
kei Опубликовано: 25 марта Поделиться Опубликовано: 25 марта 2 часа назад, Falcon86 сказал: Вчера затестил свой слух, четко слышу 17кГц на ASW. Сын (9 лет) слышит 17,4кГц. Я это к чему - наверное действительно ничего путного не выйдет и скорей всего чуда от супертвиттеров я не получу, а вот проблемы с фазой прихода звука и пересечения со штатным ВЧ получу... а у Вас опыт, который Вы мне попытались донести, а я все равно хочу получить свой опыт. :-) Хорошо, что это эксперимент, на который не жалко потратить время и не большие деньги. Одно время,авито было завалено супертвитерами,а так будет ещё один продавец,там этим никого не испугать Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
irharry Опубликовано: 25 марта Поделиться Опубликовано: 25 марта 46 минут назад, kei сказал: Одно время,авито было завалено супертвитерами,а так будет ещё один продавец,там этим никого не испугать О каком "еще одном продавце" вы пишете? ТС только собирался покупать эту приблуду. А вообще, надо своими ушами слушать, есть ли эффект или нет, а не слушать посторонних советчиков. Лично я поставил вместо пищалки СТ Fostex FT96H и прекрасно чувствую улучшение. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
kei Опубликовано: 25 марта Поделиться Опубликовано: 25 марта 2 часа назад, irharry сказал: О каком "еще одном продавце" вы пишете? ТС только собирался покупать эту приблуду. А вообще, надо своими ушами слушать, есть ли эффект или нет, а не слушать посторонних советчиков. Лично я поставил вместо пищалки СТ Fostex FT96H и прекрасно чувствую улучшение. Там же вроде на русском написано,надо разжевать?О тех кто купил,пожил с этим и быстренько побежал продавать.Так я ни на что не претендую,каждый сам себе покупатель и продавец,мне ещё не хватало за них беспокоиться. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ZUEVV Опубликовано: 25 марта Поделиться Опубликовано: 25 марта Нормально всё с темой супертвитера. Легко интегрируются, легко можно поиграть с фазой и частотой среза, с регулировкой расстояния до ушей слушателя путём перемещения по верхней плоскости АС. Только не надо применять всякие китаёзные Аудиофиллеры. Минимум- Мундорф Суприм или Аудин Плюс. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
irharry Опубликовано: 25 марта Поделиться Опубликовано: 25 марта 3 часа назад, kei сказал: О тех кто купил,пожил с этим и быстренько побежал продавать. Имя, сестра, имя. Как здесь пишут, на "другом форуме", есть тема про применение СТ Алекса. Поучительно. Для интересующихся вопросом СТ - 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Falcon86 Опубликовано: 25 марта Автор Поделиться Опубликовано: 25 марта Произвел замер в точке прослушивания, колонки в своих боевых позициях (до супертвиттеров): Вон он спад высоких частот, который я и слышу... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
kei Опубликовано: 25 марта Поделиться Опубликовано: 25 марта 20 минут назад, Falcon86 сказал: Произвел замер в точке прослушивания, колонки в своих боевых позициях (до супертвиттеров): Вон он спад высоких частот, который я и слышу... Показать содержимое Вот график Динаудио Фокус 260 замеренный Стерео.ру, там то же виден спад,при отклонении от оси,и отсутствие спада на оси.Правда 40 герц там на -10 дб,вот это уже реальная проблема. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
kei Опубликовано: 25 марта Поделиться Опубликовано: 25 марта 1 час назад, irharry сказал: Имя, сестра, имя. Как здесь пишут, на "другом форуме", есть тема про применение СТ Алекса. Поучительно. Для интересующихся вопросом СТ - В ветке Молочника,некто Археолог троллит так же за класс Д,вот перпендикулярно мне чужое мнение. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.