Наши статьи

[geran2005]

Привет Юрий!

А кто такой vlad? Он че, типа ценитель звука?

Прально, мы таких раскусим в момент и поставим на место.

Как там ваши магнепаны поживают?

Я-то собрал TQWP на фостексах, нравица сильно!

Провод новый делаю, с торсионной структурой. Ожидается суперзвук!

Правда у меня провода не висят, а лежат на полу.

Что там с вашими улучшайзерами? Мне до сих пор интересно, как же они у вас играют?

[Лёха]

Провод новый делаю, с торсионной структурой. Ожидается суперзвук!

geran2005, это который с эхо, реверберацией и т.п.? оч-чень интересно. А кабельную реализацию ещё каких-то delay effects не планируете? flanger там или chorus?

[geran2005]

Леха

На самом деле эффекты формируются и относительно больших задержек и малых -т.е. хорус.

Все это появляется в разных комбинациях и зависит от самого музыкального сигнала. Нельзя сказать что провод добавляет именно определенную задержку- их там целый спектр

[Лёха]

А вы уверены, что дело именно в торсионной структуре вашего кабеля, а не в обычном энерго информационном влиянии космоса на уставшие чакры?

[geran2005]

А вы уверены, что дело именно в торсионной структуре вашего кабеля, а не в обычном энерго информационном влиянии космоса на уставшие чакры?

Не уверен...

Но шутки в сторону, имеется сабж:

Пронин

Привет Юрий!

Вот что собралось

http://images.people.overclockers.ru/102785.jpg

Это он, торсионный межбочник. Эхо как и ожидалось очень неслабое. Плюс очень выпуклый и мощный бас, чистые высокие. Емкость канала 2500пф, индуктивность 0,011мГн.

Уже не могу без него слушать, нет полета..

[Лёха]

Это он, торсионный межбочник. Эхо как и ожидалось очень неслабое.

Ну красавец просто. А вы не пробовали из какой-нить своей любимой фонограммы вырезать фрагмент и включить без него? Оч. может быть, что ваш кабель восстановит лакуну. Ведь торсионный кабель наверняка должен иметь торсионную же память. Хотя возможно для этого нужен не менее торсионный звуковой редактор, а этот вапроц полётом мысли кажысь ещё не охвачен. Тогда можно по-другому - включить УМ с кабелем, но источник не включать. И так оставить. Думаю кабель обязательно начнёт выводить накопленное в торсионной памяти, скорее всего в полнолуние должно быть особо хорошо слышно.

[vlad]

Эхо как и ожидалось очень неслабое. Плюс очень выпуклый и мощный бас, чистые высокие.

Бедный звук, ЗА ЧТО???? вы его так... )))

P.S.

После того как поиграетесь с игрушкой месяцев несколько попробуйте послушать у кого-нибудь действительно ХОРОШИЙ тракт безо всяких "эзотерических" наворотов. Будет намного интереснее.

[geran2005]

vlad

После того как поиграетесь с игрушкой месяцев несколько попробуйте послушать у кого-нибудь действительно ХОРОШИЙ тракт безо всяких "эзотерических" наворотов.

Я так и думал что щас вот появится ценитель хороших трактов и все обосрет.

Мне абсолютно пофигу ваши и не только ваши хорошие тракты, мне ничего не говорит словосочетание "хороший тракт". Ваш совет как раз означает что вы ну совершенно не в теме. Вы должны понять что эталона НЕ СУЩЕСТВУЕТ и не может существовать.

Лёха

С вами все понятно. Вы местный графоман. Сказать-то нечего, а нужно вот и баяните...

Гораздо конкретнее отозвался на этот кабель Диоген Московский. Он предположил что и тут имеется влияние эфирного ветра. Учитесь мыслить. Чтобы двигаться в будущее надо мыслить одной ногой в нем, пусть немного фантастично, но зато свежо.

[vlad]

[Я так и думал что щас вот появится ценитель хороших трактов и все обосрет.

А вот грубить не надо.

мне ничего не говорит словосочетание "хороший тракт".

Оно и понятно. Хороший тракт как минимум НЕ превращает звук в ГИПЕРТРОФИРОВАННЫЙ, что напрямую слудует из Вашего предыдущего постинга.

Ваш дурацкий совет как раз означает что вы ну совершенно не в теме.

Я совершенно в теме , точнее это пройденный этап, возвращение к которому означал бы для меня регрес в аудио.

Вы должны понять что эталона НЕ СУЩЕСТВУЕТ и не может существовать.

Э-ээээ, батенька. )) Эталон желательно знать в лицо.

Эталон - это живой звук. К этому надо стремиться, по крайней мере стараться передать ХАРАКТЕРНЫЕ ЧЕРТЫ голоса/инструмента, не превращая его "усовершенствованиями" в раздутого монстра.

Сейчас Вы, насколько я понимаю, на пике "улучшайзинга" и Вы меня просто не слышите. Но вспомните обязательно, как только вернётесь к НОРМАЛЬНОМУ ТРАДИЦИОННОМУ И КАЧЕСТВЕННОМУ тракту.

По мере приближения к ЖИВОМУ звучанию естественным образом становятся лишними и просто мешающими те "улучшайзеры", которые когда то давали положительный эффект. "Маска" не нужна тому, у кого естественно-красивое лицо.

[Лёха]

Лёха

С вами все понятно. Вы местный графоман.

Графоман - это когда мания писать. У меня всего 0,2 сообщений в день (у вас кстати 0,4 - вы тогда кто?)

Гораздо конкретнее отозвался на этот кабель Диоген Московский.

А от Дульсинеи Бобруйской нет ли отзыва?

Чтобы двигаться в будущее надо мыслить одной ногой в нем

Ну дык за версту понятно, что такие вещи надо мыслить чем-то оригинальным, моск тут бессилен. Кстати, не обязательно ногой... есть варианты.

[Александр Карелин]

Сергей, два последних ваших поста удалил я. Спокойней.

[Пронин]

Сергей, два последних ваших поста удалил я. Спокойней.

Я что-то опять проморгал, как модератор? Пардон - в конце года суета, как всегда...не всегда оперативно и посмотреть всё удаётся, что тут происходит .

По поводу "торсионного" провода - я эту конструкцию проходил как-то, отказался. Из-за множества неконтролируемых процессов, возможно они и воспринимаются дополнительной "реверберацией", а по сути - множество суммированых случайных микро-задержек (мозг их как ни странно - ловит почему-то) со случайным попаданием совокупности жилок в целый комплекс разных случайных резонансных рядов. Вполне вероятно, что в таком кабеле реально полезно работает лишь одна из сотен жилок, если повезёт...остальные, имхо, вредят восприятию и лучше бы их не было совсем. Именно поэтому я и отказался от литцендрата окончательно уже давно, пусть лучше одна жилка - но с предсказуемым поведением, чем параллельно сотни, создающие суммарный, абсолютно непредсказуемый хаос в звуке. И с моей точки зрения, именно это и есть "окрашивание" звука. Эффектно порой? почему бы нет...другие участки тракта не менее хаотично "настроены" на передачу информации...Достоверно? нет.

И мне кажется, я так почему-то думаю, что ни эфирный ветер ни некие торсионы ничего тут не объяснят. Спиральная конструкция несущей жилы лишь более оптимизирована для передачи эл.энергии, за счёт приближения пути электронного тока проводимости к пути тока смещения, более полноценного их совмещения, но в случае литцендрата - параметры таких спиралек не отследишь, они получатся случайными, а эти параметры строго рассчитываться должны. Иначе - вместо большей "прозрачности" получим непредсказуемый цирк с совокупностью случайных, а частично неизбежно даже и вредных, резонансов.

[Лёха]

По поводу "торсионного" провода - я эту конструкцию проходил как-то, отказался.

То есть "торсионный" провод вещь уже провереная и известная не только вам, герану_2005 и Диогену Московскому?

[Пронин]

То есть "торсионный" провод вещь уже провереная и известная не только вам, герану_2005 и Диогену Московскому?

Тем, кто не сидит только на брэндах, известная конечно. Только поговорите с разработчиками, почему-то многие без комментариев, просто скажут что отказались от литцендрата. Слишком много неопределённостей, при общем, казалось бы, выигрышном эффекте при первом включении. Если у Вас конечно, есть концепция, если нет...так и литц заиграет зашибись.

Поймите, ни одна конструкция "провода" НЕ способна дать вам всего, чего вы хотите от системы. Тут вопрос только к вашему собственному восприятию...короче, ЧЕГО вы хотите от звука? и другие компоненты аудио-системы оказывают не меньшее влияние.

Возвращаясь к моим собственным понятиям предмета, ВЫ сам формируете Звук в системе.

Хотите спорить? Спорьте...

[Serg_Zaitsev]

Пронин, мильпардон Вам, я ведь не вижу, кто стирает посты, плюс еще и без горчичника..

А что, типа торсионный провод - это литцендрат? Или или просто оооочень длинная пружина?

[Лёха]

Кстати да, а почему собсно этот провод именно "торсионный"?

Если у Вас конечно, есть концепция, если нет...так и литц заиграет зашибись.

Как-то вас тут можно понять, будто литц, прежде чем "заиграть", осведомляется у испытуемого насчёт наличия консепсии...

p.s. Кто-нить подскажите плиз контакты Диогена Московского или Дульсинеи Бобруйской, есть к ним вопросы.

[Пронин]

Кстати да, а почему собсно этот провод именно "торсионный"?

Как-то вас тут можно понять, будто литц, прежде чем "заиграть", осведомляется у испытуемого насчёт наличия консепсии...

Во-первых, я действительно не знаю, что такое "торсионный" провод, чес-слово. Ничего конкретно "торсионного" в нём не вижу, только спираль в сигнале ещё ничего подобного не говорит, XLO такие провода делает давно и успешно вроде...только простые измерения параметров спирали XLO с элементарным расчётом потом, лично мне показали, что они не к самым оптимальным резонансным рядам аппеллируют, имхо, скорее всего - они похоже вообще ничего не расчитывают, просто действуют эмпирически к определённому комплекту аппаратуры (якобы референсному).

Во-вторых, не имея своей концепции к звуку, вы не имеете и средств собственного на звук воздействия в КДП, и зависите от случайных факторов, например, кто-то авторитетный что-то сказал в превосходных степенях о какой-то железке, или куске проволоки...или цена высока настолько, что и допустить даже мысли о некачественности невозможно.

И вот эти ваши все мысли и определят основы вашего восприятия работы любой такой железки. Но, извините, это не ко мне тогда. В чужую голову не залезешь, я за себя - отвечаю, а за других - нет.

А ваш "звук" - именно в вашей голове, не в моей.

[Пэ]

XLO такие провода делает давно и успешно вроде...

Юрий, а какие модельки XLO имелись в виду? Reference и выше?

[Пронин]

Юрий, а какие модельки XLO имелись в виду? Reference и выше?

Да вроде "референс" как-то в руки попался, простейший анализ соотношения диаметра несущей части и "шага" витков дали ничего лично мне не говорящее, не знакомое, их логики я не понимаю, скорее всего они руководствуются именно "шагом", когда же реально важен именно угол намотки (примерно 52 градуса), шаг получится автоматически. К тому же, моя технология зеркальна, центральная часть - земля, обязательно изолированная фторопластом, а спираль сигнальная, и желательно её ничем не покрывать кроме органики.

Но конечно сознаю - "в своём пророке нет отечества", поэтому - это всё мои имхи.

[Пэ]

Да вроде "референс" как-то в руки попался, простейший анализ соотношения диаметра несущей части и "шага" витков дали ничего лично мне не говорящее, не знакомое, их логики я не понимаю, скорее всего они руководствуются именно "шагом", когда же реально важен именно угол намотки (примерно 52 градуса), шаг получится автоматически. К тому же, моя технология зеркальна, центральная часть - земля, обязательно изолированная фторопластом, а спираль сигнальная, и желательно её ничем не покрывать кроме органики.

Но конечно сознаю - "в своём пророке нет отечества", поэтому - это всё мои имхи.

Спасибо за интересную информацию.

[turtlevax]

Таким образом наилучшим вариантом было бы чуть укоротить кабель (что тоже должно благотворно отразиться на звуковоспроизведении), оставить его на пути от усилителя к колонке в висячем состоянии, а сам пол накрыть каким-нибудь плотным и эффективным диэлектрическим материалом, при необходимости спрятав последний, например, под ковром. Сам подобных экспериментов не проделывал, ибо жалко провод урезать Вдруг хуже будет?

Мда-с...Тень на плетень в который раз навели.

Какой ИДИОТ от аудио-экономики Вас пытался уведомить в том, что короткий провод - это хорошо для звука?!!! Бредятина ещё та. (IMHO)

Проведите эксперимент в салоне с акустическими кабелями одной марки, но с разной длиной, например: 1,5м, 2м, 2,2м, 2,5м и 3 м, а затем на основе услышанного сделайте предварительные выводы (где собака "порылась" и настолько ли мы богатые чтобы покупать дешёвые вещи).

[Пронин]

Мда-с...Тень на плетень в который раз навели.

Какой ИДИОТ от аудио-экономики Вас пытался уведомить в том, что короткий провод - это хорошо для звука?!!! Бредятина ещё та. (IMHO)

Проведите эксперимент в салоне с акустическими кабелями одной марки, но с разной длиной, например: 1,5м, 2м, 2,2м, 2,5м и 3 м,

Такой эксперимент надо проводить ДОМА, в своей КДП а не в "салоне", и строго в одиночестве (!), БЕЗ всяких разных посторонних "экспертов". Тогда результаты для ВАС что-то скажут действительно определяющее, если удастся их услышать.

[Лёха]

Причём не исключено, что хорошая массажная щётка для спины даст заметно больший эффект. Потому не стоит ею пренебрегать, например в каждом промежутке между перетыкиванием шнурков.

[geran2005]

vlad

Извините за грубость.

Хороший тракт как минимум НЕ превращает звук в ГИПЕРТРОФИРОВАННЫЙ

А вот откуда это вы знаете? Кстати, что по вашему означает гипертрофированный звук? Такое определение вряд ли применяется в академических книжках по звуку.

Мне тут один ценитель доказывал что самый лучший кабель это полное отсутствие кабеля. Если понимать это как концепцию устранения любых искажений то я его понимаю, логика тут есть. Но я и не собираюсь минимизировать искажения. Их в избытке создает мой ламповый усилитель следовательно я должен перейти на транзисторник с Кг=0,0003% так? Но я это уже пробовал и мне такой звук не интересен.

Для меня можно сказать было открытием что усил с Кг=2% может лвучать живее и богаче чем транзисторники, которых уже наслушался немало. Это тоже результат прочтения академических книжек где черным по белому так и написано что путь к хорошему звуку лежит через устранение любый искажений. Но я теперь категорически не согласен с такой постановкой вопроса.

Похоже написание этих книжек было чисто академическим и не учитывалась практика.

В общем получается так, что если торсионный межблочник чего-то там создает (искажения, микрозадержки) то мне этот эффект очень нравится и я его могу в дальнейшем считать новой схемой создания запланированных предискажений.

В моих постах конечно есть доля научного стеба, но не большая. Просто не люблю сухих сообщений.

Пронин

И мне кажется, я так почему-то думаю, что ни эфирный ветер ни некие торсионы ничего тут не объяснят. Спиральная конструкция несущей жилы лишь более оптимизирована для передачи эл.энергии, за счёт приближения пути электронного тока проводимости к пути тока смещения, более полноценного их совмещения

))))))))))) Ну вы я смотрю мастер на объяснения!

Процесс построения именно такой конструкции был в несколько этапов. Сначала был сделан межблочник из подобия литца-КСПВ 12Х0,5 и было выявлено двумя людьми что он позволяет услышать более глубокую стереопанораму чем китайский шнур за 30р.

Потом эта конструкция усилилась и была сделана из колоночного OFC провода 2х0,5мм2 и набор был в 5 проводов. Ощущения возросли. Добавил по 10 проводов в канал-получилась мягкая и волнистая "плетенка" длиной 2,2метра. Тут я поначалу уловил увеличение отдачи на НЧ и изменение тонального баланса в области СЧ. Потом, в процессе разыгрывания стало ясно что увеличение металла дало определенный эффект, а появление выраженной волнистости (т.к. скреплял я набор всего в нескольких местах стяжками)вероятно привело к усилению эффектов связанных со стереопанорамой. Звук уходил из передней зоны в боковые и стал обращать внимание на эхо.

Потом это навело на мысль сделать спираль из колоночного провода. Сделал, уложил на гофре 25мм скокото там витков 2 х провода 2х0,75. Послушал с неделю или больше.

Баса стало куда меньше, но вот картина с ВЧ-СЧ мне понравилась появлением какого-то хоруса.

Потом много раз менял кабели чтобы найти более оптимальный и пришел к выводу что между ними выбрать я не смогу- они играют по разному. Толстая "плетенка" давала более академический звук, спираль давала новые ощущения, пикантный звук скажем так.

Ну и после уже решено было сделать нынешнюю модель спирали, но увеличть в 4 раза сечение всего провода. Но не просто мотать проводом 2х2мм, а уложить по 4 линии из провода 2х 0,5 в т.н. квазиленту и из этих лент (2шт.) изготовить межблочник. Насчет квазиленты конструкция выплыла из обсуждения на другом форуме где за такую конструкцию высказался Ю.Макаров. Ну т.е. не литц с множеством внавал уложенных жилок с межжильной емкостью, а относительно строго уложенные довольно толстые жилы и с толстой изоляцией.

Насчет конкретно литца тоже было немало прочитано, и понято что скорее всего литц в межблочнике ничего полезного не дает, а разрешение его конечно. В колоночных проводах я думаю что литц это очень здорово. Щас кстати использую суррогат литца из провода UTP 10Х2Х0,4, общее сечение около 3,8мм2. Отличия основные как мне кажется в том что толщина изоляции жилок явно больше чем у литцев и это не лак, а ПВХ.

Еще интересно что было выявлено разыгрывание любого нового провода и эксперименты с выбором направления тоже были проведены. Разыгрывание может длится недели 2 наверное или более.

Также и Ю.Макаров высказался что разыгрывание по его мнению это факт.

Разъемы не подбирал, купил оптом упаковку для экспериментов и все.

[Пронин]

vlad

Извините за грубость.

А вот откуда это вы знаете? Кстати, что по вашему означает гипертрофированный звук? Такое определение вряд ли применяется в академических книжках по звуку.

Мне тут один ценитель доказывал что самый лучший кабель это полное отсутствие кабеля.

Он, скорее всего, повторил где-то услышанное, сказанное не им.

Сам он, прдон, ни х...не понимает, что говорит в данном случае.

Звучать "живее" может что угодно, это такой прибамбах Вам на последующее.

Как только Вы убедите себя, что то что Вы слышите, и есть наконец Звук...дальше я полностью пас, никакого развития Вас ни как личности, ни как слушателя, дальше не будет.

С Макаровым я слегка пообщался на инете, ничего он вам не скажет предметно, весьма не прост, и это правильно.

В Заключение - какие нахрен "сечения" или что-то ещё. Вы должны чётко понимать одну лишь концепцию - передача ЭЛЕКТРОэнергии по любым "проводам", будет максимально эффективна, если минимально ТРЕНИЕ при этой передаче. И подумайте о передаче по соединителям ИНФОРМАЦИИ, а не "токов" как принято было рассуждать ранее.

Просто для примера, могу сказать, что принятые всеми за стандарт 4-6 кв.мм. для акустических проводов - миф. Автор поста уже более года использует порядка 0,5 мм жилку, чтобы для АС ...

Но это , Дружок, уже совершенно другая история! :-))))))))))))))))))))))))))))0