Наши статьи

[sewerin]

11 часов назад, Andrey Nikitin сказал:

- Пока - 55 Ом.

4 шт АД 811 гарантированно уйдут в АБ класс.

[Andrey Nikitin]

Только что, sewerin сказал:

4 шт АД 811 гарантированно уйдут в АБ класс.

- Докажи.

[Andrey Nikitin]

7 часов назад, ARXYUR сказал:

...там и вокруг этой страницы есть множество полезного материала о влиянии гридлика и т.д. https://www.hi-fi.ru/audioportal/topic/2307-sistema-yua-makarova/page/555/

- Посмотрел... Есть неточности в цифрах. Вы, в частности пишете:

"...Ведь выходное сопротивление РГ 300 Ом и является частью Г-образного делителя, в котором второй резистор 5 Ом. 5/305 = 0,016 ~ -35,7 дБн. 2,82 * 0,016 = 0,045 В, поэтому при минимально возможной уставке в -0,6 дБн можно получить ослабление -36,3 дБн...".

 

- На самом деле, ослабление будет меньше, смотрите:

 

...На первом фото - согласованный с двух сторон перекрытый Т-мост на 620 Ом с расчётным ослаблением 0,63 дБ.

1,5660 В / 1,4584 В = 1,073779484;

20lg1,073779484 = 0,618 дБ.

 

 

...На втором фото - тот же согласованный с двух сторон перекрытый Т-мост на 620 Ом с расчётным ослаблением 0,63 дБ, дополнительно нагруженный двумя "гридликами": штатным величиной 11,4 кОм и "сменным" - 5,1 Ом.

1,5598 В / 0,16526 В = 9,438460608;

20lg9,438460608 = 19,498 дБ.

 

 

 

P.S. Всё это - адекватно моделируется (можно было не паять и не мерить), вот что "говорит" модель:

2,82 В / 0,27788 В = 10,14826544;

20lg10,14826544 = 20,128 дБ.

[sewerin]

1 час назад, Andrey Nikitin сказал:

- Докажи.

То, что заявлено как "потребление" - относится ко всем каскадам сразу. И питание Выходного каскада не обязательно составляет бОльшую часть. Более детально мог бы написать про АД 811 спец - Агеев, Андронников и т.т.

[Andrey Nikitin]

2 часа назад, sewerin сказал:

То, что заявлено как "потребление" - относится ко всем каскадам сразу. И питание Выходного каскада не обязательно составляет бОльшую часть. Более детально мог бы написать про АД 811 спец - Агеев, Андронников и т.т.

- Читаем даташит и видим, что нормирован он для нагрузки 150 Ом. То-есть он может долговременно и надёжно работать "без последствий" на такую нагрузку. Максимальный выходной ток - 100 мА, выходное сопротивление (без ОООС) 9 Ом. 

- Дальше: есть несколько независимых обмеров и мнений об этом ОУ (в том числе упомянутого тобой Андронникова и Мусатова), результат такой: искажения практически не растут (в четвёртом знаке и с очень "мягким" спектром) вплоть до нагрузки в 250 Ом.

...55 Ом на четыре корпуса - это как 220 Ом на один (амплитуда тока от каждого будет: 2,82 В / 220 Ом = 12,8 мА). Так что, как видишь - я остановился на их "пределе" с которого, если далее уменьшать сопротивление нагрузки, искажения начнут подрастать (но опять же, по мнению "независимых источников"  - не быстро)...

 

P.S. Есть ещё вариант - помоделировать. Для этого нужна spice-модель этого ОУ и её вроде бы можно скачать с сайта AD, но там требуют "клятву" о том, что я де, должен признать юрисдикцию суда США выше "всяких там" конвенций ООН и прочих судов... На что я "пойтить никак не могу"... 

[Импровизатр]

Юрисдикцию какого суда признаете?

[sewerin]

Неправильная постановка вопроса. Нужен не условный минимум Ом в нагрузке, когда искажения начинают расти, а нагрузка, соответствующая абсолютному минимуму всех гармоник, кроме второй. Надо Торреса поспрашивать. Он как то говорил, что до 2 килоом класс А сохраняется у аудио ОУ типа ЛМЕ 49720. Ну, пусть у АД 811 это до киломма, но никак не 250. 

ОУ сделаны так, чтобы работать в АБ. Но для наших задач лучше А.

[Импровизатр]

А какие есть еще варианты умощнения? Может, как у Профитмастера?

И вообще, какой способ лучше? Умощнять или терять сигнал на РГ+гридлик и вновь вытягивать его по амплитуде? Наиболее странный способ у ЮА: и буфер и РГ и опять высокая чувствительность входа. Комбинированный способ.

[Маратище]

51 минуту назад, JImpro сказал:

Наиболее странный способ у ЮА: и буфер и РГ и опять высокая чувствительность входа. Комбинированный способ.

АДВ тоже несколько лет назад говорил: лучше ослабить и потом усилить, чем повторять. Вывод небесспорен, если вырывать из контекста, но зерно истины есть. 

[Импровизатр]

В короткий тракт я давно не верю. Маниловщина. Но сам делаю

[sewerin]

3 часа назад, JImpro сказал:

А какие есть еще варианты умощнения? Может, как у Профитмастера?

И вообще, какой способ лучше? Умощнять или терять сигнал на РГ+гридлик и вновь вытягивать его по амплитуде? Наиболее странный способ у ЮА: и буфер и РГ и опять высокая чувствительность входа. Комбинированный способ.

У Профитмастера самый лучший вариант. Никакое не умощнение, а мощность, которая нужна, с некоторым запасиком. Конструкция масштабируема, что хорошо для цифроактивных откровений. Например, есть у нас Хейл 98 дБ 8 Ом, от 5000 Герц запущенный. Можно ему не 48 шт, а всего 10-15 Буф 634.

А в относительно дубовой и аппетитной на ток мидбасовой полосе  - можно поставить и по 100 буфов, с другими более мощными ОУ на входе. Т.е. разменять сверхскорость на мощность ( ток).

Остаётся открытым вопрос про Цобели. С одной стороны, усилитель с ультранизким выходным сопротивлением в широчайшей полосе - коротит помехи и наводки своим каменным сверхпроводящихсверхпроводящим) выходом. С другой - паранойя, все же -- эфир грязен, а техника чувствительная...

Добыл селективный нановольтметр.  Как вариант - исследовать реальное выходное сопротивление БП и выходов каскадов. Чем больше на них наводится, тем больше из выходной импеданс в данной полосе. Т.е. более- менее понятно, в какой полосе понижать импеданс...

[Andrey Nikitin]

2 часа назад, sewerin сказал:

Неправильная постановка вопроса. Нужен не условный минимум Ом в нагрузке, когда искажения начинают расти, а нагрузка, соответствующая абсолютному минимуму всех гармоник, кроме второй.

- Конечно - неправильная, если "плясать от" измеряемых нелинейных искажений...

 

2 часа назад, JImpro сказал:

Юрисдикцию какого суда признаете?

- Это - для Вас, признавайте... https://www.analog.com/ru/design-center/simulation-models/spice-models.html

 

2 часа назад, sewerin сказал:

...ОУ сделаны так, чтобы работать в АБ.

- Разумеется, и пусть работают... Перейдут в АВ, не перейдут - какая мне разница... Мне важно "как оно слышится" и чтобы при этом из них "дым не повалил"...

 

2 часа назад, sewerin сказал:

...Но для наших задач лучше А.

- Лучше...

 

2 часа назад, sewerin сказал:

...до 2 килоом класс А сохраняется у аудио ОУ типа ЛМЕ 49720. Ну, пусть у АД 811 это до киломма, но никак не 250. 

- Сам слушай свои "два килоома", даже 20кОм... Чего уж там - 200кОм ("назад, в будущее")..! 

[Andrey Nikitin]

27 минут назад, sewerin сказал:

У Профитмастера самый лучший вариант... Конструкция масштабируема...

- Замечательная конструкция. Причём, работающая и без ОООС.

...Правда, она - не масштабируема "до предела"... При сокращении количества 634-х до одного в каждом канале - становится избыточной, как и твой YES...

...Спросишь а зачем это надо (с одним 634-м)..? А как-раз затем чтобы сделать композитный преобразователь I/U ("он же" - буфер): некий ОУ (непременно один единственный) и 634-й под общей ОООС. Возможный прототип для такого изделия - например "пред" Lynx-12...

[Импровизатр]

Андрей, поясните последнее!

[Импровизатр]

Подозрительное молчание ягнят

Я про ЮА...разведка на хвосте принесла, что изделие Олега побывало в каморке папы...Где расшифровка беседы и оргвыводы??

Телевиззор смотрели через усилитель Олега?

[Andrey Nikitin]

8 часов назад, sewerin сказал:

...Более детально мог бы написать про АД 811 спец - ...Андронников...

- Вот, что он написал:

 

"Именно ОУ с ТОС были приборами с самым низким уровнем искажений на частотах до 50кГц, вообще когда-либо измеренными в моей практике. Я в этом не сомневаюсь, поскольку измерял самолично. И это были AD811. Искажения-то определяются не только глубиной ООС, но и собственными искажениями исходного усилителя. И для ОУ с ТОС, особенно 2-го поколения, в которых рабочие токи каскадов были еще довольно значительными и располагались в области наибольшей линейности характеристик транзисторов, эти искажения достаточно малы. Более того, рост искажений с частотой для ОУ с ТОС происходит медленнее, чем для ОУ с ООСН, что также немаловажно, особенно для широкополосных линейных усилителей. 

...Что показали измерения (2000 год, анализатор FSP7, частота 10кГц, напряжение +\-3В, К = +2, Rн = 2кОм, подавление основной частоты режекторным фильтром на 30дБ):

 суммарные искажения AD811: -120,5дБ, спектр ограничен 7 гармониками в разрешении до -144дБ

 суммарные искажения AD810: -117,5дБ, спектр ограничен 10 гармониками в разрешении до -144дБ

 суммарные искажения AD846: -120дБ, спектр ограничен 8 гармониками в разрешении до -144дБ

 суммарные искажения AD845: -118дБ, спектр ограничен 12 гармониками в разрешении до -144дБ

 суммарные искажения AD843: -115дБ, спектр ограничен 8 гармониками в разрешении до -144дБ

 суммарные искажения ОРА132: -114дБ, спектр ограничен 10 гармониками в разрешении до -144дБ

 суммарные искажения NE5534: -115дБ, спектр ограничен 8 гармониками в разрешении до -144дБ

 суммарные искажения AD817: -110дБ, спектр ограничен 12 гармониками в разрешении до -144дБ

Это в условиях чистого сигнала на входе. Если же ко входному сигналу подмешивался ВЧ-сигнал малого уровня (-66дБ, частота - 40МГц), то результаты у медленных ОУ становились заметно хуже, в частности,

 NE5534: -97дБ, AD817: -101дБ, ОРА132: -93дБ. Для сравнения - AD811: -119,5дБ.

 Измерения проводились для отбора ОУ в буферный каскад перед 16 и 18-разрядными SAR АЦП.

Единственный недостаток AD811 - это достаточно большие входные токи и токи смещения, а также температурный дрейф. Именно последний не позволил применить 811-е непосредственно. Пришлось строить дополнительную сервосистему".

 

 

- Тоже, Андронников:

 

"Та же довольно примитивная по звуку NE5534 обеспечивает ГОРАЗДО более естественное звучание на нагрузках от 2...3кОм и выше, нежели на 600 Ом...1кОм. То же самое относится и к LM6171, и к LT1363. Более того, разница в звучании при сбросе нагрузки от 2кОм до 400 Ом у LT1363 настолько велика, что использование их в режиме при Rн менее 500...600 Ом я считаю вообще недопустимым.

Для LM6171 я бы определил нижнюю границу допустимого Rн в 350...400 Ом именно с точки зрения субъективной деградации звучания. А оптимально - это выше 800...900 Ом.

То же самое для:

AD843 - 550...700 Ом
AD811 - 200...300 Ом".
 

 

- И ещё, уже другой автор:

 

"На высоких частотах ОУ ТОС демонстрируют лучшие, по сравнению с классическими ОУ, показатели искажений. Нелинейные искажения ОУ ТОС и с разомкнутой, и с замкнутой петлёй ООС ниже, чем у классического ОУ, благодаря высокой линейности эмиттерных повторителей, и в особенности схемы параллельного усилителя в чистом режиме А. Для параллельного усилителя с фиксированным током покоя заметный уровень нелинейных искажений проявляется лишь при переходе из класса А в класс AB; порог неискажённой передачи сигнала обычно проводят на уровне − -Iq < Io < Iq. В большинстве же серийных ТОС переход в режим АВ происходит при существенно больших выходных токах благодаря динамическому управлению выходным повторителем: та же система токовых зеркал, что управляет преобразователем тока в напряжение, модулирует токи входной пары транзисторов повторителя. Это уменьшает нелинейные искажения на больших выходных токах при неизменно малом токе покоя. Нелинейных искажений из-за ограниченной скорости нарастания выходного напряжения в ОУ ТОС не возникает в принципе. Другая особенность токовой архитектуры — стабильность фазовой характеристики. У всех ОУ ТОС фазовый сдвиг выходного сигнала относительно входного не превышает ±1 % в пределах, как минимум, половины полосы пропускания, что существенно ниже, чем у классических ОУ сопоставимого уровня. Групповая задержка выходного сигнала также постоянна — как следствие, ОУ ТОС корректно воспроизводит форму высокочастотного сигнала.

На постоянном токе и на низких частотах ОУ ТОС, напротив, проигрывают классическим ОУ. Приведённое ко входу напряжение смещения современных ОУ ТОС составляет от 0,5 до 5 мВ, что меньше, чем у классических ОУ на КМОП-приборах, сопоставимо с быстродействующими классическими биполярными ОУ, но намного больше, чем у специализированных прецизионных ОУ. Основная причина этого — асимметрия верхних (npn) и нижних (pnp) плеч эмиттерных повторителей. Разница напряжений база-эмиттер UBE смещает выходное напряжение повторителя относительно его входа; разница коэффициентов усиления по току β порождает стабильно ненулевой ток смещения неинвертирующего входа, который в реальных схемах также смещает выходное напряжение. Точность и стабильность задания коэффициента усиления ОУ ТОС по постоянному току также намного ниже, чем в классическом ОУ. Погрешность определяется соотношением Rz, R1 и Ro; при типичных для серийных ИС сопротивлениях ошибка не опускается ниже 0,1 %.

Для ОУ ТОС характерны и не встречающиеся в классических ОУ тепловые искажения («тепловые хвосты», англ. thermal tails). На практике они проявляются в затягивании реакции на скачок входного сигнала: ОУ ТОС отрабатывает 99,9 % выходной ступеньки с паспортной скоростью, но последние 0,1 % могут занимать непредсказуемое время и потому не нормируются. Искажения этого рода существенны лишь при частоте следования импульсов порядка нескольких кГц и ниже в задачах, критичных к качеству передачи формы импульса — например, при обработке видеосигналов. Наименее подвержены «тепловым хвостам» ОУ ТОС в инвертирующем включении, так как на входы усилителя подаётся постоянное (нулевое) синфазное напряжение. Причина этого явления — в тепловой изоляции транзисторов друг от друга и от общей подложки, свойственной всем техпроцессам кремний на изоляторе. Саморазогрев транзисторов происходит быстрее, нежели в ИС с изоляцией pn-переходом, а разница температур между холодными и горячими транзисторами достигает величин, которыми уже нельзя пренебрегать. На малом сигнале сужается полоса пропускания схемы; на большом сигнале перестаёт действовать принцип транслинейности, что проявляется в тепловой нелинейности и дрейфе смещения (рабочей точки). Наиболее чувствительны к этим явлениям токовые зеркала, бандгапы, транслинейные эмиттерные повторители и их комбинации — в том числе ОУ ТОС".

 

 

[Deleted]

Только что, JImpro сказал:

Подозрительное молчание ягнят

Я про ЮА...разведка на хвосте принесла, что изделие Олега побывало в каморке папы...Где расшифровка беседы и оргвыводы??

Телевиззор смотрели через усилитель Олега?

Юра, на веге проскальзывало. Почитай. Но у ЮА ты знаешь, только его усилитель лучший. Это как свои домашние тапочки.

[Импровизатр]

Если в систему вносят чужой элемент, то организм не принимает, это нормально. Это, как протезы

[ARXYUR]

7 часов назад, sewerin сказал:

Но для наших задач лучше А.

и на лампах... 

3 часа назад, JImpro сказал:

разведка на хвосте принесла, что изделие Олега побывало в каморке папы...Где расшифровка беседы и оргвыводы??

Не верьте птичкам...  За зёрнышко овса... 

Олег ещё не сделал усилитель для выезда на концерты. Жду-с... И мнением своим я Вас не обойду-с...   

Да, и система моя ещё не готова для слушания усилителей. Перекомпоновка не закончена. Стойку новую собрал-таки, все девайсы подвесил...

Ну, чуть-чуть подрегулирую расположение блоков в пространстве - а на это целый день уйдёт - всё тяжелое и каждое движение приходится тщательно продумывать. И только затем... 

Работа продолжается... 

А ещё и планировал включить-таки дополнительные кондёры в другие стабы Протона...  

[Импровизатр]

А полетит ли самолет? Или как у Можайского с горки?

[Andrey Nikitin]

50 минут назад, JImpro сказал:

А полетит ли самолет? Или как у Можайского с горки?

- АНТ-25 "РД" - тоже стартовал с подмосковной горки и... долетел до Ванкувера...

...Более всего "их" тогда удивило то, что двигатель на нём был - "наш" ...

 

В 11.03.2019 в 21:38, Sgold2017 сказал:

...РГ рассчитал на 20 положений, сделал всего 8, но и из них предпочтительными оказались всего 4...  - это улучшенная артикуляция звуков. Они стали как бы более сфокусированными, детальными что ли... Для сравнительного анализа можно опробовать П-образный РГ и сравнить, будет ли сохранено такое новое свойство.

Ну, а возвращение к прежней крутилке РГ и штатному гридлику - это отпадает онозначно ... Подключал их для сравнительного анализа, как итог - просто мешанина звуков и уже почему-то даже вовсе не музыкальная.

 

- Вот мой нынешний "двухдвижковый РГ на П-звеньях" в штатном режиме (верхний красный график) и с "нештатным гридликом" (синий график).

...При всех "ухослышных" органофонических преимуществах, есть и формальный недостаток (имеющий свои последствия и в органофонике): посмотрите, что происходит с входным сопротивлением при подключении дополнительного "нештатного гридлика"...

 

 

- График получен при "нулевом положении" движка "грубой" (слева на рисунке внизу) секции. То-есть,  при применении "нештатных гридликов" в работе - только "точная" секция.

 

[Andrey Nikitin]

- И ещё посмотрите, что происходит с шагом такого РГ (и конечно же с общим его ослаблением) при подключении дополнительного "нештатного гридлика". 

 

 

1) "Красная" прямая - при "штатной" нагрузке и полном отсутствии дополнительных "гридликов".

2) "Синяя" кривая - при нагружении данного трёхсотомного РГ на П-звеньях на дополнительный гридлик 12410 Ом // 68 Ом.

3) Семейство "зелёных" кривых - "мнимые" ослабления данного РГ при нештатном нагружении его вышеуказанными гридликами.

- Дело в том, что при положении движка в какой-то определённой точке, ослабления "лестницы" в других точках будут не такими, какими они станут при перемещении в них движка.

- Каждая из таких "мнимых" кривых имеет две реальные точки - "0" и "точку излома" (принадлежащую "синей" кривой) - ту в которой в данный момент находится движок переключателя. Одну из этих кривых, специально выделил для наглядности ("салатным" цветом).

...Смотрите, например, позицию 5 - ослабление там -11,61 дБ (вместо -2,5 дБ без дополнительных гридликов), а в позиции 4 при этом -7,79 ("красная" точка на пересечении "салатной" кривой с вертикалью 4), а не -10,17 дБ, каковым оно станет при перемещении туда движка.

[sewerin]

15 часов назад, ARXYUR сказал:

и на лампах...

Или деньги, или стулья... Или ламобезОООС, или низкое Rвых и КГ. Или транзисторы, или  - тепложелтение...

[Импровизатр]

 

29 минут назад, sewerin сказал:

Или деньги, или стулья... Или ламобезОООС, или низкое Rвых и КГ. Или транзисторы, или  - тепложелтение...

Кто мешает использовать лампы выше резонанса динамика? Не нужно переносить проблемы моноампинга на нас, мультикультуралистов свободных от этих заблуждений

И проблемы теплоты решаемы.

Но на кой хрен тебе цК , если он не может свести две ипостаси, женскую и мусскую? 

Я с большой надеждой следил за опытами КК, но он к сожалению сошел с дистанции не оставив резюме по самой животрепещущей для меня теме, теме согласования двух этих ипостасей в усилении.

 

 

[sewerin]

Не решаемы. По крайней мере, с имеющимися излучателями. 

Хотим без гармоник - надо глубокоОООСить, быстро и гиперустойчиво, других путей нет.