Наши статьи

[sewerin]

Киньте пожалуйста ссылку на очень эффективную схему отсечки постоянного напряжения в сети.

Культовая шушуринская цепочка - полузакороченный диодный мост + электролит в разрыв первички - работает, хорошо, но до 100мв постоянки на первичке всёж остаётся

[sewerin]

Да, чую лучшего и найти. Лежит у меня сварочное железо 10kw. Буду мотать с зарплаты

[Игвин]

Киньте пожалуйста ссылку на очень эффективную схему отсечки постоянного напряжения в сети.

Культовая шушуринская цепочка - полузакороченный диодный мост + электролит в разрыв первички - работает, хорошо, но до 100мв постоянки на первичке всёж остаётся

Вообще-то можно увеличить количество последовательных диодов в "Шушуринской" схеме.

Но она принципиально не может устранить постоянку, когда последняя велика.

По ссылке схема, верхняя часть которой отсекает постоянку любого уровня.

http://www.vegalab.ru/forum/attachment.php?attachmentid=155492&d=1336470348

[Мусатов Костя]

Есть еще одна деталь, постоянка в сети реально связана с искажением формы сигнала, а не только с появлением исключительно постоянной составляющей. Схема Шушурина удаляет нулевую гармонику, а вот четные гармоники она не трогает. А для трансформатора наличие четных гармоник, с учетом выпрямителей, создает дополнительное смещение.

[INFRA]

А если 50000В подать ещё и молнию увидим . От куда в нашей сети столько, 100В постоянки, ну не разу не встречал.

[Феодор]

В сети нет никакой "постоянки", а намеряные 50-100мВ относятся к гальваническим парам разных металлов в контактных соединениях - разъёмах

Так что можно успокоиться на эту тему.

[Борисыч44]

постояка есть реальная до нескольких вольт, конденсаторы уравнивают по потребляемому току (амплитуда напряжения при этом может быть разной - об это и Костя пишет), транс по идее более правильное решение, но на звук он влияет сильнее, что не всегда экономически оправдано.

[Феодор]

постояка есть реальная до нескольких вольт

на длинном нулевом проводе вы и не такое намеряете. Костя написал

для трансформатора наличие четных гармоник, с учетом выпрямителей, создает дополнительное смещение.

смысл не поясните?

[Игвин]

Вегалабовские схемы

Игорь, например, попробуйте нагрузить эту схему резистором и подать 100 В постоянки.

(Отойдите подальше, кондер может рвануть с брызгами).

Встречное предложение - попробуйте нагрузить на себя 100 кг и побегать. Срезу станет понятно, чего делать не надо.

Вегалабовские схемы отличаются умом и сообразительностью

Личные антипатии к Вегалабу? А я тут при чём?

[Игвин]

А если 50000В подать ещё и молнию увидим . От куда в нашей сети столько, 100В постоянки, ну не разу не встречал.

В трансформаторной сети выше двух-трех вольт не бывает, проверено на практике.

[Игвин]

постояка есть реальная до нескольких вольт, конденсаторы уравнивают по потребляемому току (амплитуда напряжения при этом может быть разной - об это и Костя пишет), транс по идее более правильное решение, но на звук он влияет сильнее, что не всегда экономически оправдано.

Кроме того, транс не отслеживает резкие изменения, а через конденсаторы они не проходят.

По хорошему надо сочетать оба метода, но это наверное излишне.

Впрочем, именно оба метода сочетал OlegCH в своём фильтре.

[Игвин]

Олег! Раз за разом пишешь, о чем не знаешь. Зачем?

[Борисыч44]

на длинном нулевом проводе вы и не такое намеряете. 

при чем здесь нулевой провод? постоянка появляется от хитрых жлобов ворующих лепестричество питая свои нагреватели через диод/или др. несимметричные нагрузки, вы сами сможете перекосить только тор и то же несимметрией потребления

[александр шумилов]

Вообще-то можно увеличить количество последовательных диодов в "Шушуринской" схеме.

Вы имеете ввиду обратное напряжение на диодах?

[Мусатов Костя]

для трансформатора наличие четных гармоник, с учетом выпрямителей, создает дополнительное смещение.

смысл не поясните?

Дело в том, что трансформатор стоит в схеме не просто так, а после него есть выпрямитель. Выпрямитель работает от амплитудных значений напряжения. Теперь возьмем синус 50 Гц и добавим к нему вторую гармонику 100 Гц. При этом результирующий сигнал окажется без постоянной составляющей, ведь он состоит из двух синусов. Но амплитуда пиков положительной полярности и отрицательной окажутся разные. Это приведет к тому, что диоды одной полярности будут сильнее открыты и постоянное подмагничивание произойдет не со стороны сети, а со стороны потребителя.

[Игвин]

Именно поэтому все эти "улучшайзеры" катастрофически портят звук, впрочем, обычно на самодельной аппаратуре это не слышно.

Сколь ни гадай на тему неизвестной вещи, всё пустные разговоры.

[sewerin]

Да, фильтры (дроссели, трансы, кондиционеры) портят звук. Я эту порчу замечал только на устройствах, работающих в классах В и АВ (клон квода 405, корвет100, линкс16, огромный макинтош, плиниус не помню какой).

На Пасс алеф мини улучшения только от простейших устройств - ФВЧ и ламмовская цепочка

[Игвин]

Да, фильтры (дроссели, трансы, кондиционеры) портят звук. Я эту порчу замечал только на устройствах, работающих в классах В и АВ (клон квода 405, корвет100, линкс16, огромный макинтош, плиниус не помню какой).

На Пасс алеф мини улучшения только от простейших устройств - ФВЧ и ламмовская цепочка

Я советую питать от фильтров источники и вообще все слаботочные девайсы, а усилители питать напрямую от сети.

По крайней мере это касается транзисторых усилителей, с которыми я работаю.

По ламповым не могу сказать, нет достаточного количества опыта.

[Феодор]

при чем здесь нулевой провод? постоянка появляется от хитрых жлобов ворующих лепестричество питая свои нагреватели через диод/или др. несимметричные нагрузки, вы сами сможете перекосить только тор и то же несимметрией потребления

все регенераторы, УПСы, экономичные лампы и тьма телеаппаратуры питаются "через диод", т.е. выпрямленным сетевым напряжением, возвращаемым на нулевой провод.

Никаких проблем для остальных потребителей при этом не создаётся, за исключением случаев, распространенных в аудиофильской среде, конкретно- построение выделенной линии и взятие нулевого провода за щитком основных потребителей, т.е. с более низким потенциалом, как бы ещё ближе к земле (или наоборот, дальше) при неграмотном подключении.

постоянное подмагничивание произойдет не со стороны сети, а со стороны потребителя.

Костя, нас интересует только сеть и постоянка в ней. Её нет 100% при грамотном подключении, но некоторые умудряются её "добыть", измерить и побороться против.

[Мусатов Костя]

Костя, нас интересует только сеть и постоянка в ней. Её нет 100% при грамотном подключении, но некоторые умудряются её "добыть", измерить и побороться против.

Неправильный подход. Нас интересует отсутствие подмагничивания сердечника силового трансформатора, поскольку оно может вызывать однобокое насыщение сердечника, сопровождающееся выбросом большого объем э-м помех внутри аудиооборудования.

Фильтр постоянной составляющей в сети не самоцель.

все регенераторы, УПСы, экономичные лампы и тьма телеаппаратуры питаются "через диод",

Они питаются через мост и не дают несимметричной нагрузки. Все что они дают - это сплющивание вершин синуса. Потому в блоках питания высокой мощности (не помню, от 300 Вт что ли) надо применять PFC - схему симулирующую активную нагрузку.

[Борисыч44]

все регенераторы, УПСы, экономичные лампы и тьма телеаппаратуры питаются "через диод", т.е. выпрямленным сетевым напряжением, возвращаемым на нулевой провод.

Вы явно не в теме, спрашивается от чего гудят (трещат 50Гц) торы?

[Мусатов Костя]

Вы явно не в теме, спрашивается от чего гудят (трещат 50Гц) торы?

Я в теме хорошего оборудования, а дурное я не использую. Вообще, требования по применению PFC общеевропейские.

[Феодор]

http://audioportal.su/showpost.php?p=693976&postcount=1

Вот причина 50-100мВ из-за контактов разъёмных соединений, своеобразная батарейка, химический источник тока.

[Игвин]

http://audioportal.s...976&postcount=1

Вот причина 50-100мВ из-за контактов разъёмных соединений, своеобразная батарейка, химический источник тока.

Чтобы убедиться что нет - измерьте на невысокое входное сопротивление.

Подчеркиваю - разговор о постоянном смещении (несимметрии полуволн) в сети.

[Игвин]

От фильтров стоит питать все девайсы, где хочется испортить звук.

Олег, как говорится, спасибо за ваше мнение о звуковых свойствах сферического коня в вакууме.

Практика подсказывает иное - каждая сеть и система уникальна по своему, и имеет одно общее свойство - абстрактные "знания" не работают.

Единственная рекомендация - не использовать с транзисторными усилителями фильтры (и то, смотря какие! Фильтры бывают очень разными. ), а с источниками использовать. Но смотря какие.

Существуют разные варианты сетей, например есть заземление в системе или нет. Глухозаземленная нейтраль или изолированная.

Если есть, то какое оно - система PE или PEN.

Эти различия могут сильно влиять на результат.

В общем вместо слепому следованию советам гуру полезно включать собственные уши и мозги.

Гуру потом слушать не будет, будете слушать вы, свою систему.

А гуру пусть у себя решают, в своей, тоже уникальной.