Наши статьи

[Мусатов Костя]

http://audioportal.s...976&postcount=1

Вот причина 50-100мВ из-за контактов разъёмных соединений, своеобразная батарейка, химический источник тока.

Автор поста слышал звон, но не знает где он. Да, контактная разность потенциалов существует. Но сумма разностей потенциалов в замкнутой цепи всегда равна 0. Условно говоря, пусть есть в цепи медь сталь и алюминий. У каждого из них есть потенциал, а напряжение в сети - сумма разностей (Пст-Пал)+(Пал-Пм)+(Пм-Пст) раскрываем скобки и получаем 0. Если разные концы проводников находятся при разных температурах, то появляется термоэдс. Но она, в наших условиях не может превысить десятка милливольт.

[Василий Н.]

Единственная рекомендация - не использовать с транзисторными усилителями фильтры (и то, смотря какие! Фильтры бывают очень разными. ), а с источниками использовать. Но смотря какие.

Больше скажу, транзисторные усилители тоже бывают разными, например в классе А и с постоянным отбором мощности от сети. За свой опыт скажу - ламповый двухтакт в АВ - фильтр ухудшал звук, транзисторный в А - улучшал(ет), и чо?

[Игвин]

Больше скажу, транзисторные усилители тоже бывают разными, например в классе А и с постоянным отбором мощности от сети. За свой опыт скажу - ламповый двухтакт в АВ - фильтр ухудшал звук, транзисторный в А - улучшал(ет), и чо?

ЧТД.

Только индивидуальный подход.

Можно добавить, что кто-то живет в многоэтажном доме, у другого поблизости ЛЭП или радарная установка (скажем аэропорт), третий слушает музыку на загородной даче.

Разве могут быть для всех одинаковые рекомендации?

Они могут быть и противоположными

[DSH]

Разве могут быть для всех одинаковые рекомендации?

Они могут быть и противоположными

Совершенно верно. Причем теория без традиционного, но надежного метода тыка, не работает

[Игвин]

В грамотных конструкциях повышение импеданса источника питания всегда ухудшает звук.

То есть если ухудшает - то конструкция значит грамотная

А интересно - о каких конкретно конструкциях такой всеобъемлющий вывод?

Хотя бы уточните - речь об усилителе, или о ДАКе, а может о преде или плеере?

Или вали кулем, потом разберем?

То, что повышают импеданс сети неграмотные фильтры, никак не меняет дело?

В любительских конструкциях и в кривых устройствах могут быть варианты.

Варианты есть всегда, выше некоторые перечислены.

Любительские конструкции Мусатова и Разина тоже входят в категорию "кривых устройств"?

В общем любопытно узнать критерии, по которым определяется любительность и кривость конструкций

[Grade]

Выскажусь общо, поэтому въедливые могут не читать...

Прав, по-моему, Олег.

Все надежды на улучшения с заземлениями и фильтрациями "нормализует" звук, а точнее пристегивает его ремнями к креслу. Кто-то может назовет его очищенным и неокрашенным, но мне не нравится...

Если же сетевая грязь такова что деваться некуда, тогда уж выбирают меньшее из зол.

P.S. Кстати, молодец Олег - хоть как-то влияние привязал к теории - увеличение импеданса. Может быть.

[vitta77]

Киньте пожалуйста ссылку на очень эффективную схему отсечки постоянного напряжения в сети.

Культовая шушуринская цепочка - полузакороченный диодный мост + электролит в разрыв первички - работает, хорошо, но до 100мв постоянки на первичке всёж остаётся

Вот один не глупый человек в своих изделиях такую схему применяет

http://www.audio-hi-fi.ru/workshop/filtr.htm

Фильтры хороши, но фен жены все равно обеспечит пол подъезда помехами широчайшего спектра на любой вкус

[Мусатов Костя]

Вот один не глупый человек...

Так это она и есть.

[sewerin]

слаботочным устройствам фильтр не нужен, т.к. их необходимо питать от батарей.

Кстати, об импедансе питаний. Андронников последние несколько лет ставит резисторы после диодных мостов...

[Феодор]

слаботочным устройствам фильтр не нужен, т.к. их необходимо питать от батарей.

Кстати, об импедансе питаний. Андронников последние несколько лет ставит резисторы после диодных мостов...

да, батареи неплохой вариант.

по фильтрам и их импедансе -элементы для фильтров должны быть минимального размера, типа

http://www.symmetron.ru/suppliers/murata/filters-murata.shtml

http://www.symmetron.ru/suppliers/wurth/chokes-WE-LF-SMD.shtml

http://www.isol-8.ru/rus/tek/transmodal-filter/ в целом примерно так, но у нас нет заземления.

Фильтр не должен быть выполнен отдельным блоком, его следует размещать в каждом аппарате сразу после сетевого шнура.

http://www.compitech.ru/html.cgi/arhiv/01_07/stat_18.html

что касается резисторов , последовательно питанию (импеданс)

Оказывается, МЛ (когда еще был МЛ, ставил так называемые электронные ёмкости, внедренные Назаром в наше сознание гы-гы Сравните

http://audioportal.su/showpost.php?p=383842&postcount=25

http://overture.org.ua/?cat=6

Схемные решения последовательно-параллельного стабилизатора идентичны .

[Игвин]

Выскажусь общо, поэтому въедливые могут не читать...

Прав, по-моему, Олег.

Будем решать голосованием?

Все надежды на улучшения с заземлениями и фильтрациями "нормализует" звук, а точнее пристегивает его ремнями к креслу. Кто-то может назовет его очищенным и неокрашенным, но мне не нравится...

Если же сетевая грязь такова что деваться некуда, тогда уж выбирают меньшее из зол.

P.S. Кстати, молодец Олег - хоть как-то влияние привязал к теории - увеличение импеданса. Может быть.

Если фильтр увеличивает импеданс на частоте 50 Гц, то он просто неверно рассчитан.

То есть это брак. Мы обсуждаем бракованные изделия? ОК, давайте поговорим о неправильно рассчитанных фильтрах.

Еще не нужно смешивать заземление и фильтрацию - это совсем разные вещи, могут применяться как совместо, так и раздельно, что-то одно из них.

[Феодор]

давят динамику, мутнят, гадят звук.

глупости всё это, если выполнено указанное мной условие Фильтр не должен быть выполнен отдельным блоком, его следует размещать в каждом аппарате сразу после сетевого шнура.

[Борисыч44]

Я в теме хорошего оборудования, а дурное я не использую. Вообще, требования по применению PFC общеевропейские.

Костя, написанное обращалось не к тебе , а по теме все равно мимо - я писал о варварских методах "экономии" когда нагреватели/лампочки и др включают через диод (однополупериодное выпрямление "уменьшает" потребление по счетчику) оттуда и постоянка в сети

[Борисыч44]

Если учитывать реактивность фильтра, то импеданс будет повышаться еще больше, причем, нелинейно от нагрузки, за счет сильной нелинейности феррита.

часто на ферритовое кольцо мотают оба провода, получая симметричный фильтр - т.е. феррит не находится в магнитном поле тока потребления, а исключительно тока синфазной помехи, что она имеет такую амплитуду что бы вогнать феррит в нелинейность???? :-D

[Grade]

Можно выполнить все ГОСТы, ISO, IP и т.д. и спокойно продавать свою аппаратуру по всему миру.

А можно для себя послушать в двух вариантах и решить что больше нравиться. Правда еще лучше не сравнивать и спать спокойно с тем что есть.

[Professor]

Если вы имеете реальный фильтр, он всегда имеет реальное сопротивление на частоте 50 Гц, которое плюсуется к импедансу сети.

Вот и я никогда не понимал, что имели ввиду разработчики PS Audio, утверждая, что изображенный на фото фильтр High Current Outlet (нижняя часть снимка)

понижает импеданс сети:

..and lowers the output impedance of current from the wall socket.

[Феодор]

реальное сопротивление на частоте 50 Гц, которое плюсуется к импедансу сети.

при чём здесь 50гц? Сопротивление 10 витков миллиметровой медной проволоки? 10 в минус 5-й степени Ом.

Важно сопротивление на вч-свч, вот там как раз последовательно включенная синфазная индуктивность на кольце будет иметь большое сопротивление, конденсатор без корпуса и выводов- бесконечно малое сопротивление и идеальное шунтирующее воздействие.

[Игвин]

Игорь, если вы сделаете фильтр из ниобия и опустите в жидкий гелий, тогда он будет иметь близкое к нулю сопротивление.

Если вы имеете реальный фильтр, он всегда имеет реальное сопротивление на частоте 50 Гц, которое плюсуется к импедансу сети.

Обычно сетевой фильтр имеет сопротивление постоянному току около 0,1-1 Ом, а нормальный импеданс сети 0,2-0,5 Ом, очевидно, импеданс сети будет существенно повышаться после фильтра.

Если учитывать реактивность фильтра, то импеданс будет повышаться еще больше, причем, нелинейно от нагрузки, за счет сильной нелинейности феррита.

Я что-то непонятное или неверное пишу?

Неверное.

Начиная от десятикратного разброса "импеданса фильтра" (нравится учёное слово?) до феррита, который сильно нелинейный (в каких условиях?).

В общем если искать плохой фильтр, негодный к эксплуатации в Хай-Энде, то вы его всё время и находите, и с ним успешно сражаетесь

при чём здесь 50гц? Сопротивление 10 витков миллиметровой медной проволоки? 10 в минус 5-й степени Ом.

Важно сопротивление на вч-свч, вот там как раз последовательно включенная синфазная индуктивность на кольце будет иметь большое сопротивление, конденсатор без корпуса и выводов- бесконечно малое сопротивление и идеальное шунтирующее воздействие.

Вот Феодор видно что разбирается в вопросе, как и Борисыч44.

[sls]

при чём здесь 50гц? Сопротивление 10 витков миллиметровой медной проволоки? 10 в минус 5-й степени Ом.

10 в минус 5-й степени Ом - это на постоянном токе.

На частоте 50 Гц эти 10 витков на феррите уже имеют сопротивление.

Вот у меня Monster HTS2600. Там катушки индуктивностью 1,3 мГн.

Индуктивное сопротивление = 2ПFL = 2 х 3,14 х 50Гц х 0,0013Гн = 0,4 ом.

Поправьте, если не прав.

[Игвин]

10 в минус 5-й степени Ом - это на постоянном токе.

На частоте 50 Гц эти 10 витков на феррите уже имеют сопротивление.

Вот у меня Monster HTS2600. Там катушки индуктивностью 1,3 мГн.

Индуктивное сопротивление = 2ПFL = 2 х 3,14 х 50Гц х 0,0013Гн = 0,4 ом.

Поправьте, если не прав.

Вячеслав, расчет правильный.

Просто обратите внимание, где и как эти катушки расположены. Об этом выше писали Феодор и Борисыч44.

Если это синфазный трансформатор, то для дифференциального сигнала его реактивность взаимно компенсируется.

1,3 мГн - весьма значительная величина, для индуктивностей на большой ток.

[sls]

Если это синфазный трансформатор, то для дифференциального сигнала его реактивность взаимно компенсируется.

Игорь, я понял. Спасибо!

1,3 мГн - весьма значительная величина, для индуктивностей на большой ток.

1,3 мГн - это для слаботочной техники.

[Борисыч44]

Сопротивление 10 витков миллиметровой медной проволоки? 10 в минус 5-й степени Ом.

как то очень идеально - сопротивление 1м меди 1кв мм имеет 17.5мОм, алюминий (которым разведено большинство домов) 28мОм, дальше считайте сами какое у вас сопротивление сети хотя бы по постоянке.

[Борисыч44]

Феррит поганит звук практически всегда, синфазный фильтр, или противофазный, по барабану.

Можно просто послушать, убедиться.

феррит слышен, но не вносит нелинейности, поэтому не надо придумывать несуществующих "теорий" - это все равно что объяснять влияние черноморита сопротивлением сети :-)

[Professor]

Феррит слышен из-за нелинейности.

Согласен.

Приведенный в #51 снимок Балун'а (на ладони), несмотря на большой диаметр провода, малого числа витков и высокого качества и широкого сердечника (узкая петля гистерезиса) в итоге заметно мутит звук. Говорю как бывший владелец этого девайса.

Может я ошибаюсь, но подобная трансформация с целью уменьшения синфазных помех приемлема только при относительно высоком уровне помех (относительно передаваемого сигнала).

[Игвин]

Для начала сомневаюсь что кольцо из феррита. Там может быть и другой материал.

Второе - чтобы достоверно сказать, что именно этот синфазник портит звук (кстати, в каких условиях?) надо бы его послушать в чистом виде. Без дополнительных кабелей, корпуса и прочей обвязки. То есть необходим строгий эксперимент.

Не об этом ли говорил Феодор, что фильтр должен быть внутри изделия?