Наши статьи

[Дмитрий Степанов]

Скоро-скоро пойду занимать очередь за вертушкой!

Необходима последняя конультация с виниловыми гуру дабы успокоить метущуюся Ци.

Вот сижу, тупо уставившись в когерер на предмет тонармов. Вижу в списке актуального:

DYNAVECTOR DV-507 Mk II $6.000

SME 3012-R Special $3.800

Tri-Planar Precision (Mark VII) $3.000

Fidelity Research FR-66S $5.000

а чуть ниже (в прошлом и на заказ) ну совершенно другой расклад:

DYNAVECTOR DV-505 $1.700

FIDELITY RESEARCH FR-24 $650

FIDELITY RESEARCH FR-54 $700

FIDELITY RESEARCH FR-64 $1.300

FIDELITY RESEARCH FR-64fx $1.700

СFIDELITY RESEARCH FR-64s $1.450

FIDELITY RESEARCH FR-64s $2.600

FIDELITY RESEARCH FR-66 $2.900

IKEDA IT-407 Gold $3.100

Напоминает репризу про раков: сегодня по 5, но большие, а были по 3, но вчера...

Расскажите, пожалуйста, те, кто имел дело с покупкой этих штуковин в таких местах:

есть ли смысл заморачиваться на это, или же все это лотерея?

Это я к тому, что выбираю сейчас, во что бы ввязаться с покупкой стола и

обвеса и как-то не очень понимаю, как лучше действовать.

Конечно же, для меня спокойней было бы просто-напросто пойти и купить новый стол с тонармом. Но реальность теперь такова, что внятных ответов она не дает: я не люблю стерильность новых рукомойников, мне подавай звук живой (можно очень много полемизировать на тему, что считать "живым", а что - неточным, что "стерильным", а что - честным, но многие поймут меня, наверное...)

После некоторых мытарств я понял, что скорее предпочту вертушку с деревянным корпусом, нежели бескорпусную. Из современных это по-моему Тор и Линн (?). Но и безкорпусные рассматриваю, конечно. Вот только никак до Шеу Премьер не доберусь (Доктору доложу моментально о впечатлениях).

Скажу более: я уже почти дозрел до винтажа, но в этом я профан, только если из "совсем хороших рук" и в абсолютно рабочем и отрегулированном состоянии. Может быть, с хорошо "приигравшимся" обвесом. Но это утопия, мне думается, по ряду причин. Хотя... Если у кого-то возникнет здравое предложение...

Вот.

Как-то не хочется действовать тупо в лобовую: зажать в кулак 16кб и идти забирать 550Тор с 30012SME (или LINN LP12) и корректор с трансом от EAR.

А если не в лоб, то:

Во-первых, такую сумму мне выкладывать жалко.

Во-вторых, не исключено, что иного пути просто нет!

В-третьих - если иной путь есть, то не лежит ли к известным вам вариантам?

Очень не хочется таких компромиссов, от которых будет потом грустно. Но и нельзя влезать поначалу в историю, с которой мне не справиться (например, самостоятельная настройка 507Динавектора или приведение в порядок старой Микры).

Тут еще такое вот дело: я сейчас буду покупать усил, Аккустик Артс II мне греет душу со своим предом.

Выбор этот связан с тем, что я не хочу расставаться со своими Динами Конф-2, а меньшими средствами их не раскачать. Соответственно, выбор корректора и головы (да и стола с тонармом) должен этому условию соответствовать, так как характер звука в этом случае несколько предопределен: он как-бы не совсем "под винил", ну не рупоры Дины ни разу, да и АА - не EAR.

Вопрос: стоит ли расстраиваться по этому поводу, или неизбежна впоследствии продажа Динов и покупка тех же Нолов (или Одеонов) с Йошиной? И не стоит ли мне озаботиться этим сейчас (в смысле выставить 2-ые Конфиденсы на продажу, забыть об Аккустик Артс, да и взять мать ее Йошину с рупорами?) Не сочтите все это за метание, я люблю разный гармоничный звук и с удовольствием бы жил дальше с "раскрытыми" Динами, но вот винил... Не было у меня винила! Да и не знаю, нужны ли кому-нибудь мои (новые практически) Конфиденсы, раз уж тут о них идет волна о "неподбираемости усела" к такому счастью, и если нужны, то почем примерно?

Я понимаю, что никто, кроме меня не сможет принять решения, но посоветуйте, куда мне со всем этим плыть дальше? Может, кто-то там уже был?

Очень сейчас много коробочек покупать прийдется, вот и тяжелы мои думы!

Стол

Тонарм

Корректор/Транс

Голова

Усел

Провода

Ооо-ххх!

[Voice Off Amэrica]

Я понимаю, что сейчас деньги мало кому нужны... Тормозните, и послушайте как звучат разные комбинации.

[DSH]

Вопрос только - где

[Doctor]

Случай почти клинический...

Вообще - набор дорогих компонентов не есть залог хорошо звучащей системы.

Вечером попробую написать подробнее, а сейчас на работу надо.

[Vaka]

>>>Дмитрий Степанов

Скоро-скоро пойду занимать очередь за вертушкой!

Необходима последняя конультация с виниловыми гуру дабы успокоить метущуюся Ци.

Вот сижу, тупо уставившись в когерер на предмет тонармов. Вижу в списке актуального:

DYNAVECTOR DV-507 Mk II $6.000

SME 3012-R Special $3.800

Tri-Planar Precision (Mark VII) $3.000

Fidelity Research FR-66S $5.000

а чуть ниже (в прошлом и на заказ) ну совершенно другой расклад:

DYNAVECTOR DV-505 $1.700

FIDELITY RESEARCH FR-24 $650

FIDELITY RESEARCH FR-54 $700

FIDELITY RESEARCH FR-64 $1.300

FIDELITY RESEARCH FR-64fx $1.700

СFIDELITY RESEARCH FR-64s $1.450

FIDELITY RESEARCH FR-64s $2.600

FIDELITY RESEARCH FR-66 $2.900

IKEDA IT-407 Gold $3.100

Напоминает репризу про раков: сегодня по 5, но большие, а были по 3, но вчера...

Расскажите, пожалуйста, те, кто имел дело с покупкой этих штуковин в таких местах:

есть ли смысл заморачиваться на это, или же все это лотерея?

--------------------------------------------------------------------------------------

Ну вы тоже нашли на кого ровняться

Из перечисленного вами у меня есть:

SME 3012-R Special и Fidelity Research FR-66S; на сегодня на мой взгляд красная цена за 3012 не выше 2000$ если это не экзотика типа Gold, с FR66S сложнее, но за 5000$ думаю в обозримом будущем всегда сможете купить.

[Дмитрий Степанов]

Случай почти клинический...

Вообще - набор дорогих компонентов не есть залог хорошо звучащей системы.

Вот-вот! И я тоже так думаю.

Но в таком случае что такое недорогие компоненты?

Дело в том, что я не верю в магазинные прослушки.

Единстенный путь для начала - это собрать со слов уважаемых знатоков виртуально гармоничную систему, а потом пытаться с ней жить до неизбежного апгрейда. И никак иначе! Сначала покупка, а потом - осознание звука. Не выйдет у меня по-другому, как ни вертись! Даже если формально будут соблюдены все ритуалы, как-то бесконечные поездки в салоны и т.п. - осознание все равно настигает где-то через месяц. И это не плохо. Мне просто нужно стартовать с чего-то, минимализировав потери в будущем.

[Дмитрий Степанов]

Вопрос только - где

Это понятно. Акустику и усел - да, безусловно слушать надо. Но с виниловым набором (стол, тонарм, корректор, транс, голова) я не смогу определиться в магазине. Во-первых, остальной тракт я там не соберу. Во-вторых, ощущения от винила как-то осознаются после долгого в него вживания. Вопрос-то простой: с чего начать перворазнику, чтобы не было мучительно жаль?.. Не хочу я проходить долгую дорогу в дюнах от первой реги через клираудио к тому же тору с линном... и деньги не хочу тратить на что-то проходное. Через годика 3-4 сам стану знатоком, так пусть моя система меня там и догонит!

Я понимаю, что сейчас деньги мало кому нужны... Тормозните, и послушайте как звучат разные комбинации.

слушать разные комбинации можно хоть каждый день в разных местах. А осознать, как это будет звучать дома можно только это самое купив. Что покупать-то для начала? Винтаж в хорошем состоянии? Я не против, но где? Новодел? Тоже не против, но какой? Вкусы свои я примерно описал... Не люблю в виниле сидила. Тракт тоже примерно ясен: Дины + АА (ну, может быть, Грифон Диабло, возьму слушать домой тех и других). Остается подобрать стол с тонармом и корректором. Корректор на первых порах можно взять у Кости Мусатова.

[Voice Off Amэrica]

Что покупать-то для начала? Винтаж в хорошем состоянии? Я не против, но где? http://www.molotok.ru/item461581523_proigr...h_sme_3012.html

+

FR 66S

Audio Note M2 RIAA выпуска до 1995г.

Голову и транс потом.

[синхрофазатрон]

Что покупать-то для начала? Винтаж в хорошем состоянии? Я не против, но где? http://www.molotok.ru/item461581523_proigr...h_sme_3012.html

Войс? Тебе знаком этот продавец??? Что ж он такое "оформление" лота то поставил...

[Voice Off Amэrica]

Войс? Тебе знаком этот продавец??? Что ж он такое "оформление" лота то поставил...

Нет, не знаком. Впервые вижу. И не надо меня подозревать в сговоре и употреблении LSD.

[basis]

ВСЕ БЕСПОЛЕЗНО!!!

Все правы и неправы одновременно!

Сейчас начнется вкусовщина и не более !

Будет перебранка!

Обьясню: здесь форум не лучше -хуже а нравится -ненравится!

поэтому ВСЕ БЕСПОЛЕЗНО!

ИМХО нужно слушать самому где угодно вычленять слабые компоненты и ориентироваться на свое ощущение!Смешно но на винтаже звучит старая музыка а современная ...увольте

мое сознание привело к Basis но это очень дорого.

[DSH]

Войс? Тебе знаком этот продавец??? Что ж он такое "оформление" лота то поставил...

А что не устраивает?

ВСЕ БЕСПОЛЕЗНО!!!

Сознание само с ничего никуда не придет. Надо с чего-то начать, чтобы начать ориентироваться. Надо просто решиться на что-то и все. Иначе путь в обычный магазин, где торгуют готовыми решениями и не мучаться.

Автору - не стоит так мучительно выбирать. Ткните пальцем

[Дмитрий Степанов]

Что из найденного заслуживает внимания?

Если будет немного времени, напишите, пожалуйста, комментарии...

Продам: Проигрыватель винила AUDIO NOTE TT 2/тонарм SME M2-9

Стоимость: 2'700 $

Запечатанные стол и тонарм референсного класса. Третий уровень Audio Note.

Стол черного цвета, чистая классика, тонарм черно-стального. Всё что Вам нужно, это прикрутить четыре винта в тонарм. Дистрибьюторская гарантия - 3 года на сервис и запчасти.

http://dom.hi-fi.ru/catalog/auctions/254779/

Продам: Micro BL-99V пасиковая вертушка с Помпой

Стоимость: $1800

Micro BL-99V пасиковая вертушка с Помпой

- состояние новой.

http://show.hi-fi.ru/catalog/auctions/242001/

Продам: MICRO BL-91 Проигрыватель винила.

Стоимость: 65000 руб.

с кривым тонармом DENON DA 401, с армбазой А 1204. В комплекте с новой головкой SHURE M97xE.

Стол очень тяжелый, атирезонансный, в вертушкой идет запасной пасик.

К тонарму идет 2 противовеса и 2 шелла, на любые головки.

В идеальном состоянии, все бумаги.

http://show.hi-fi.ru/catalog/auctions/253381/

Продам: Cтол Micro Seiki DDX-1000 c Тонармом Stax UA-7 или FR-54

Стоимость: 63000 р

Стол в превосходном состоянии

Тонарм на выбор STAX UA-7

или Fidelity Research FR-54

http://show.hi-fi.ru/catalog/auctions/212307/

Продам: Проигрыватель Sme 20/ 2 без тонарма Nib

Стоимость: $6000

без тонарма Nib

- Новый в коробке

- Можно и тонармом SME - V самой верхней версии - GOLD PLATED за десять тысяч.

http://show.hi-fi.ru/catalog/auctions/226530/

Продам: Micro Seiki BL-77 + Audiocraft AC-300 70гг

Стоимость: 1999 $

пассиковый стол с унипивотным тонармом c маслянным дэмпфированием Audioсraft AC-300

В превосходном состоянии

http://show.hi-fi.ru/catalog/auctions/230392/

Продам: Micro SX-1500

Стоимость: $5995

http://show.hi-fi.ru/catalog/auctions/211625/

[Дмитрий Степанов]

по поводу тора 124 - очень заманчиво, я бы купил... Но только это же Ростов-дон, как действовать нужно в этом случае? никогда ничего не покупал из винтажа.

http://www.molotok.ru/item461581523_proigr...h_sme_3012.html

[князев]

Поддерживаю Голос!

[Doctor]

Я понимаю, что сейчас деньги мало кому нужны... Тормозните, и послушайте как звучат разные комбинации.

Вот это для начала очень правильное решение. Хотя в салонах отслушивать вертушки очень и очень непросто.

Выбор этот связан с тем, что я не хочу расставаться со своими Динами Конф-2, а меньшими средствами их не раскачать. Соответственно, выбор корректора и головы (да и стола с тонармом) должен этому условию соответствовать, так как характер звука в этом случае несколько предопределен: он как-бы не совсем "под винил", ну не рупоры Дины ни разу, да и АА - не EAR.

Вопрос: стоит ли расстраиваться по этому поводу, или неизбежна впоследствии продажа Динов и покупка тех же Нолов (или Одеонов) с Йошиной? И не стоит ли мне озаботиться этим сейчас (в смысле выставить 2-ые Конфиденсы на продажу, забыть об Аккустик Артс, да и взять мать ее Йошину с рупорами?)

Дины - это определенный звуковой стиль. И это не хорошо или плохо. Подключите к хорошей системе (любой концепии, которая Вам нравится) хороший виниловый источник - звук по любому будет хороший. Вопрос только в том, понравится "почерк" звука или нет. Так что винил и Дины - не несть несовместимое...

Если абстрагироваться - из новодельной лампы я бы наверное, ничего кроме Sun Audio не взял бы... С акустикой - опять же в моем понимании - еще хуже. А подбирать правильнее усилитель к АС, нежели наоборот.

Теперь возвращаясь к винилу: все таки послушайте Шеу... Только лучше не с родными тонармами. Можно у меня послушать. Правда прийдется разделять достоинства источника и косяки связки усь/АС - они у меня по-прежнему временные... А тек, если абстрактно - поставить на Шеу пару хороших тонармов - можно забыть об апгрейдах. По крайней мере в моем понимании. Можно конечно, купить получше, но прирост в качестве будет небольшой, а прирост цены - раза так в три. И останутся нюансы звукового почерка - не факт, что понравится целиком и полностью. Я когда выбирал себе нынешнюю вертушку столько всего переслушал...

Старые ролики - это тоже по своему очень хорошо. Я уже писал, что у меня в планах Тор или Гаррард, но только как вторая вертушка, а никак не единственная.

FR-66 - да, согласен - 5000$ - запредельная цена. Но что поделать - тонармов мало, а желающих купить много. И с этим ничего не поделать. А так, абстрактно - тонарм просто отличный!

Теперь пройдемся по объявлениям: по соотношению цена-качество-состояние - я бы только этой поинтересовался (если наличие помпы не напрягает - я больше с ними предпочту не связываться):

Продам: Micro BL-99V пасиковая вертушка с Помпой

Стоимость: $1800

Micro BL-99V пасиковая вертушка с Помпой

- состояние новой.

http://show.hi-fi.ru/catalog/auctions/242001/

Да и то очень и очень внимательно смотреть надо. Это вроде как объявление Когерера...

[Дмитрий Степанов]

Дины - это определенный звуковой стиль. И это не хорошо или плохо. Подключите к хорошей системе (любой концепии, которая Вам нравится) хороший виниловый источник - звук по любому будет хороший. Вопрос только в том, понравится "почерк" звука или нет. Так что винил и Дины - не несть несовместимое...

Вот! Этим и буду руководствоваться. Шеу поеду слушать. Аудиомания?

[Doctor]

Аудиомания?

Узнавайте, есть ли в настроенном виде в зале и в какой комплектации.

Еще в Аудиогаллерее на Покровке вроде как оно стоит.

Или ко мне А лучше и туда и туда - для сравнения.

[-/-]

Вот! Этим и буду руководствоваться. Шеу поеду слушать. Аудиомания?

Сколько раз можно гово... писАть. Не Шеу а Шой. eu в немецком = ой.

[basis]

Вот! Этим и буду руководствоваться. Шеу поеду слушать. Аудиомания?

Послушайте конечно! Аудиомания великолепный магазин!

Сравнивал Scheu-Analog Diamond+SME V с новодельным Торенс TD-550+TP125SE тонарм на следующем тракте:

пред McIntosh C2300 со встроеным корректором ММ/МС

пред Aestetix + фоно Rhea

усил.мощности Theta Digital Dreadnote

акустика Revel Studio 2 и Spendor SP100

головки понятное дело МС - Rega Apheta и Clearaudio Stradivari

Весь тест был устроен мне с целью продать вертушку с корректором. прослушанный материал был максимально широким диски как новодельные на 45 об. так и старые оригиналы.

Звук отличался разительно! В пользу.........Тора! Хоть и выглядел он как то попсово качество изготовления очень достойное. Вкратце он играл легче прозрачнее быстрее и менее зажато. Особенно мне понравилась музыкальность этого аппарата.

В итоге я вытащил из чулана свой Basis 2500 Signature +тонарм VectorIV и ....понял что не расстанусь с ним пока. С ним в музыке добавилась проникновенность и поразительная голографичность на СЧ.

МУРАШКИ ПО КОЖЕ одним словом!

[Doctor]

SME V

Противопоказано для использования

[Voice Off Amэrica]

Обьясню: здесь форум не лучше -хуже а нравится -ненравится!

- А в чем отличие?

Продам: Cтол Micro Seiki DDX-1000 c Тонармом Stax UA-7 или FR-54

Стоимость: 63000 р

Стол в превосходном состоянии

Тонарм на выбор STAX UA-7

или Fidelity Research FR-54

http://show.hi-fi.ru/catalog/auctions/212307/

- Тоже очень неплохой вариант, ИМХО. Продавца знаю давно и лично. Но мне от него дивидендов не надо (это наше с ним личное)... Чтобы поитом меня не обвиняли в протекторате... От тонармов советую отказаться, если возможно, и постараться купить вертушку без них.

[Дмитрий Степанов]

- А в чем отличие?

- Тоже очень неплохой вариант, ИМХО. Продавца знаю давно и лично. Но мне от него дивидендов не надо (это наше с ним личное)... Чтобы поитом меня не обвиняли в протекторате... От тонармов советую отказаться, если возможно, и постараться купить вертушку без них.

Продам: Cтол Micro Seiki DDX-1000 c Тонармом Stax UA-7 или FR-54

Стоимость: 63000 р

Стол в превосходном состоянии

Тонарм на выбор STAX UA-7

или Fidelity Research FR-54

http://show.hi-fi.ru/catalog/auctions/212307/

кроме общеуважительного отношения к Микре я ничего не слышал об этой вертушке. Может, кто-нибудь расскажет поподробнее?

Ну, то есть какие тонармы ставятся, есть ли там помпа - не к ночи будет сказано - и какими плюсами и минусами страдает?

Если все хорошо, то почему бы и не купить?

Да, и насколько сложны настройка/уход? И какие года (судя по всему 80-е - ?)

[Doctor]

кроме общеуважительного отношения к Микре я ничего не слышал об этой вертушке. Может, кто-нибудь расскажет поподробнее?

Ну, то есть какие тонармы ставятся, есть ли там помпа - не к ночи будет сказано - и какими плюсами и минусами страдает?

Если все хорошо, то почему бы и не купить?

Да, и насколько сложны настройка/уход? И какие года (судя по всему 80-е - ?)

Стол нередкий. Хороший прямориводник. Страдает несколько резковато-звонким звучанием. Обычно это проядком исправляется переделкой баз (я себе их из дерева перетачивал). И подборкой армов/голов. Хотя многим оно и так нравится. Удобен в настройке, очень универсален по установке тонармов.

vinylengine_microseiki_baselist.pdf - это про армы и базы.

Из проблем - все обычные болячки директа (хотя стол очень надежен), из часто встречающегося - гнилые и просевшие резиновые амортизаторы на ногах. Иногда дохнут лампочки в БП ...

Помпы к счастью нету.

Зато попробуйте найти другой стол под три тонарма за такие деньги...

[Voice Off Amэrica]

A prppos. При подборе тонарма и головки по нижнему резонансу используют показатель compliance. Т.е. податливость резинового подвеса кантеливера. Очень многие производители его прямо так и указывают в спецификациях - compliance. И больше ничего. Между тем, этот показатель бывает разный - статический и динамический (на 100 Гц). Последний, как правило, так и указывают - без ничего. Но и тут варианты бывают.

Для правильного предварительного подбора нам интересен именно динамический показатель! Он обычно ниже статического в 2,5-3 раза. Необходимо помнить об этом, чтобы потом не удвляться, чего же так хреново звучит... Так же советую не принимать на веру указанную производителем рекомендуемую прижимную силу. Очень часто оптимальная с точки зрения звука прижимная сила несколько выше (+0,1 - +0,2 гр) номинальной. Разные головки при этом по разному "относятся" к шагу изменения. Есть такие, что им +\- 0,5 гр пофиг (обычно ММ), а есть другие, которые чутко реагируют на сотые доли грамма! Например, KONDO или Shelter.