Рекомендуемые сообщения

igorzep    41

Игорь, я правильно понял что Вы считаете, что не имеет смысла добиваться линейной фазы во всех полосах многополосный акустики и при их сложении этих полос? Подразумевается замер в ближнем поле или небольшое окно измерений для отсечения влияния комнаты.

Применение линейной фазы в многополосной акустике крайне ограничено единсвенным местом - идеалистическим кроссовером, моделирующем поведение минимально-фазового кроссовера низкого порядка (идеального фазо-когерентного, например LR4), только в линейной фазе (или другого линейно-фазового с минимальной длиной звона), и не включающем в себя коррекции АЧХ полосы (которая тем не менее должна быть сделана, и сделана в минимальной фазе). Только в этом случае произойдёт не зависимая от угла прослушивания компенсация и не будет вредных пре-звучаний. Т.е. даже если линейная фаза и применяется (но дешевле и абсолютно эквивалентно сделать один inverse-allpass на все полосы, чем включать линейно-фазовый фильтр на каждую полосу), то она не является целью, и строится не на инверсии замера. При сложении полос цель тоже - минимальная фаза, а не линейная.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sound Art    84

Применение линейной фазы в многополосной акустике крайне ограничено единсвенным местом - идеалистическим кроссовером, моделирующем поведение минимально-фазового кроссовера низкого порядка (идеального фазо-когерентного, например LR4), только в линейной фазе (или другого линейно-фазового с минимальной длиной звона), и не включающем в себя коррекции АЧХ полосы (которая тем не менее должна быть сделана, и сделана в минимальной фазе). Только в этом случае произойдёт не зависимая от угла прослушивания компенсация и не будет вредных пре-звучаний. Т.е. даже если линейная фаза и применяется (но дешевле и абсолютно эквивалентно сделать один inverse-allpass на все полосы, чем включать линейно-фазовый фильтр на каждую полосу), то она не является целью, и строится не на инверсии замера. При сложении полос цель тоже - минимальная фаза, а не линейная.

То есть с этой точки зрения однополосная АС на основе ШП или допустим линейный массив без использования пассивных кроссоверов являются идеальными вариантами для использования room коррекции?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
olegtern    3806

То есть с этой точки зрения однополосная АС на основе ШП или допустим линейный массив без использования пассивных кроссоверов являются идеальными вариантами для использования room коррекции?

Еще крайне полезна широкая и насколько возможно равномерная диаграмма направленности.

Однополосная без фильтров должна обеспечить хороший запас по перегрузу 20-20к, чтобы быть идеальным вариантом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Oll740    600

Игорь, а Вы пробовали слушать одну и ту же систему настроенную с линейной фазой и минимально фазовую? Место прослушивание одно, а не кинодиван.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
rsergio    1034

Приветствую!

Никто не пробовал новый 8-ми канальный FIR кроссовер от miniDSP?

https://www.minidsp.com/products/opendrc-series/opendrc-da8

Собственно ничего нового - тот же miniSHARK и miniDAC8, только в одном корпусе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
rsergio    1034
В 16.11.2015 at 16:38, rsergio сказал:

Никто не пробовал новый 8-ми канальный FIR кроссовер от miniDSP?

https://www.minidsp.com/products/opendrc-series/opendrc-da8

Собственно ничего нового - тот же miniSHARK и miniDAC8, только в одном корпусе.

Не вытерпел - заказал себе, сегодня получил.

Залил все настройки, которые подготовил заранее - работает :)

В отличии от 4х10HD имеем FIR и все нужное в компактном корпусе, но есть ограничение по входам/выходам

Послушал на полочной акустике в режиме ЦАПа - звучит нормально, нареканий пока нет. Звук детальные и динамичный, подача "светлая".
По замерам искажения повыше, чем у 2-х канального китайца на AD1955

В выходные буду слушать уже по прямому назначение - в активной системе.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DenTig    0

Интересный вариант для 3 полос плюс 2 саба. Что в реальной прослушке? Там тоже частота внутри 96кГц?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DenTig    0

И еще вопрос к RSERGIO. Стойкое ощущение что бас слегка запаздывает. Задержку по басу крутить или по фронту в minidsp? И в + или -?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 minutes ago, DenTig said:

И еще вопрос к RSERGIO. Стойкое ощущение что бас слегка запаздывает. Задержку по басу крутить или по фронту в minidsp? И в + или -?

Если бас запаздывает , то "запаздывать" и остальное , ясное дело:)

Фазоинвертор?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DenTig    0
Только что, Сергей Жеклов сказал:

Если бас запаздывает , то "запаздывать" и остальное , ясное дело:)

Фазоинвертор?

Да. На фронтах сделать положительную задержку? Саб относительно АС на 15 см динамик ближе. Расстояние до слушателя 4 метра. Какая задержка будет адекватной?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 minute ago, DenTig said:

Да. Минусовать фронты? Саб относительно АС на 15 см динамик ближе. Расстояние до слушателя 4 метра

Добавлять задержку на фронты , чтобы их задержать -  минусовать или плюсовать - мне сложно сообразить в этих терминах :)

С фазоинверторами - лучше на слух, а не по расстоянию ставить - вот видите, у вас саб стоит ближе,  а играет задержанно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DenTig    0
6 минут назад, Сергей Жеклов сказал:

Добавлять задержку на фронты , чтобы их задержать -  минусовать или плюсовать - мне сложно сообразить в этих терминах :)

С фазоинверторами - лучше на слух, а не по расстоянию ставить - вот видите, у вас саб стоит ближе,  а играет задержанно...

И еще вопрос. Исходя из собственного опыта какова примерно задержка нужна? Скажем так какой диапазон величин является вменяемым? Я понимаю что на слух надо ориентироваться но все же...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
rsergio    1034
В 27.12.2015 at 12:34, DenTig сказал:

Там тоже частота внутри 96кГц?

Частота 96 и 48 на выбор (разные плагины и разное количество taps для FIR).

10 минуту назад, DenTig сказал:

 Я понимаю что на слух надо ориентироваться но все же...

Ориентироваться надо на замеры.

Лучше всего замерить двухканальным способом. Ну или хотя бы обычным и смотреть на форму step response 

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

Трудно, фазоинверторы все с разной эффективностью работают. И на музыке без низкого баса бас будет задержан меньше , чем когда фазик уже включается в работу. Сделайте пресеты с последовательным добавлением задержки например в 1 мсек , и переключайте, смотрите где лучше . Может будет лучше фазик частично выключить  - поролон в трубу, и скорректировать бас через минидсп. Потом уже задержки смотреть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
olegtern    3806

Вдруг кому пригодится - Соник Студио делают распродажу 50% на свои продукты в связи с черной тяпницей, в т.ч. можно купить их продукты с iRC, т.е. Дирак на борту. 250-350 долл получается примерно плеер (смотря какой) + Дирак.

http://www.sonicstudio.com/amarra/index.php

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dmitriy_nn    2

Здравствуйте, а кто нибудь уже пользовал https://www.minidsp.com/products/dirac-series/ddrc-24 ?

Какие мнения будут?, просто судя по даташиту там тоже не очень дело обстоит с количеством тапов.

Да и еще момент,  если с помощью этого устройства сделать настройку, а потом снять его импульсную х-ку по кабелю. Скажем в REW. То можно ли каким то образом залить это дело в другой проц от минидсп, скажем в минишарк? Просто сейчас думаю как природу то обмануть, а пока не очень получается)

REW  экспортирует импульс в wav и txt, а шарк понимает bin 32bit 48k mono или txt 2048 строк. Думал может из REW как то выцепить, но там 131072 длина.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Благодарю всех, кто высказывался по существу в этой ветке. 

Попробовал триал Dirac, установив его на MacBook Pro и подключив встроенный аудио-выход к стереосистеме. Результатом очень впечатлен.

Хотелось бы пропустить через процессор и внешние источники (винил, медиаплеер, CD-проигрыватель и т.п.). На пробу приобрел USB-аудиоинтерфейс TASCAM US-366. Однако, сигнал, подаваемый на его входы, Dirac не принимает.

Я использую программу-миксер, из комплекта карты. Но, похоже она не отдает звук извне в компьютер. Единолично обрабатывает и отправляет на свои же выходы. Музыка воспроизводимая на компьютере, успешно фильтруется Dirac и через карту выводится на стереосистему. Но, с другими источниками, подключенными через карту к ноутбук, этого не получается.

Подскажите, каким путем прийти к возможности обработки сигнала с внешней звуковой карты? Как сделать из компьютера процессор-предусилитель? Я перелопатил уже много тем на форуме, но пока не приблизился к пониманию этого момента. А время триала подходит к концу.

Спасибо за помощь. 

Роман.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
olegtern    3806
2 часа назад, Роман Мирошниченко сказал:

MacBook Pro

Если не удается в настройках Audio-midi назначить вход по звуку с вашей карты, а выход через Дирак, то вероятно нужно поставить http://www.jackosx.com дополнительно. Вряд ли с вашей картой тут кто имел дело.

Триал на Дирак если не успеете разобраться можно попробовать продлить, написав в техподдержку о просьбе, мол не успеваю разобраться взлетит ли он у меня вообще. Я так делал (с другой аргументацией)) - они давали. Заодно можно спросить у них как запустить если не получится, но не уверен что толковое подскажут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо большое.

Получил ответ и от Dirac:

"you may have a look at the unsupported feature mentioned in section 4.4.4 page 23 of the manual (listening to an external source)."

Там ссылка есть, на этой странице (я просмотрел).

http://www.rogueamoeba.com/freebies/

Скачал Lineln, пытаюсь разобраться. Пока (с помощью доброго человека с другого форума) добился, что аналог входит через US-366, затем через Lineln, дальше обрабатывается Dirac и выводится через встроенный выход MacBook. Все работает. Но, вывести, через внешнюю звуковую карту не получилось еще.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Все получилось, хоть и не с наскока. Вдруг кому-то пригодится, все подробно освещалось здесь - http://forum.alaev.club/viewtopic.php?f=102&t=322&start=140#p17051

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


  • Наш выбор

    • Когда я распаковывал этот большой и тяжелый интегральный усилитель, то, глядя на его резкий и холодный дизайн, и держа в уме его германское происхождение, у меня в мыслях заранее сложился облик его звука – эдакая Carmina Burana от аппаратуры – нечто мощное, строгое и несколько отстраненное. Даже не помню, была ли у меня дома в системе немецкая аппаратура, поэтому в голову лезли всяческие стереотипы традиционного «германского» звука, вроде холодной точности и идеального орднунга. Мысли эти подкреплялись недавними прослушивании другой немецкой аппаратуры в аудиосалоне.

      Совпали мои догадки насчет звука или нет, читайте дальше..
      • 17 ответов
    • Обзор. Виниловый проигрыватель Bauer Audio DPS-3 Nocturne. Быть или казаться?
      • 64 ответа
    • Хорошее аудио стоит дорого. Это уже аксиома. Поэтому от топовых моделей всегда ждешь чего-то нерядового, по-настоящему выдающегося. Того, что сдвинет планку привычного восприятия и откроет новые континенты аудиофильских радостей и океаны ранее неведомой музыки.

      К сожалению, наши грезы о прекрасном, пусть и дорогом сетапе, так часто разбиваются о рифы реальности, что банальное соответствие цены железа нашим ожиданиям воспринимается уже как чудо. Долгая цепь выставочных разочарований и практически бесконечный личный путь проб и ошибок каждого любителя аудио приучили нас к обратному.

      Прозорливый читатель уже догадался, что мне предстоит встреча с очень серьезной системой, заботливо подготовленной к прослушиванию коллегами из Техно-М. Список заявленного оборудования впечатляет!

      Читать далее..
      • 18 ответов
    • Фестиваль Skolkovo Jazz 2016 был признан лучшим джазовым событием прошедшего года, и, продолжая традицию, в этом году площадка стала территорией импровизации и полем для демонстрации новых творческих возможностей. Гости фестиваля смогли погрузиться в мир экспериментальных медиа-технологий и узнать, как инновации в науке становятся новым инструментом взаимодействия с искусством.

      О своих впечатлениях делится российский пианист-виртуоз, композитор, профессор Барселонской академии музыки Семен Авангардович Сон



       



       

       
      • 9 ответов
    • Глеб Архипов, специалист компании Alef Hi-Fi, эксклюзивного дистрибьютора кабелей Atlas рассказывает о всех преимуществах новой технологии заземления экрана Grun, применяемой в новом межблочном кабеле Atlas


       

       

       
      • 0 ответов
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу