Перейти к содержанию
Подписывайтесь на Youtube-канал Soundex.ru Читать далее... ×
MichaelRND

Аналоговые Активные Кроссоверы

Рекомендуемые сообщения

Зачем делать на заказ. Тем более пред встраивать?

Нужны дополнительные входа. Под винил, бабинник и тд. Сквозной канал под ДК

 

Активный кросс, посчитанный под определенные АС, позволяет избежать массы неприятностей.

Пред (он же коммутатор) со встроенным аналоговым активным кроссом - хорошее аудиофильское решение для винилового тракта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Активный кросс, посчитанный под определенные АС, позволяет избежать массы неприятностей.

Пред (он же коммутатор) со встроенным аналоговым активным кроссом - хорошее аудиофильское решение для винилового тракта.

 

акустика уже определена производителем со срезами 400/1000/4500 24дб/окт

 

что необходимо еще просчитать ? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

что необходимо еще просчитать ? 

 

Вы будете сами его изготавливать? Зачем вам куча не нужной информации?

Если решите иметь такое устройство - разместите заказ и получите то, что нужно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

убедиться что он мне нафиг не нужен и взять более современный аналоговый!

Убедиться на словах? Миш, ну ты уже два кросса аналоговых купил. Мимо! Михаил с ником Tubeuser куда больший опыт и понимание имеет в этих вопросах, и технически подкован тут лучше советчиков. Почитай его ранние посты в ЦК ветке. А потом посмотри, с чем он сейчас в итоге. Меня просто убивает, как ты клюешь на людей, которые красиво пишут, но в принципе Ничего(!) этого не слышали, не пробовали. Для меня это нонсенс. Какой еще более современный аналоговый? Они все по схемам 80х годов сделаны. Они все доказали свою бесперспективность. В чем ты еще хочешь убедиться?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По теме : Главный минус аналогового кросса- отсутствие задержек, которые позволяют выставить точную импульсную реакцию системы , а в этом все - и отличная сцена в т.ч.

С остальным вполне можно жить :)

Допустим, Вы добились задержками того, что на частотах раздела (пусть это будут 80, 800 и 4000) все динамики играют одновременно (точность  - наносекунды). А что будет на частотах 70, 90, 700, 900, 3500, 4500?

Ладно, на частотах 3500, 4500 нашему уху и мозгу ПОЧТИ всё равно. Но на 70 не всё равно. И опять ШП оказывается каким то недостижимым идеалом. Кривым, кричащим, но фазово ровным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ШП тоже играет не одновременно. Это же не плоская поверхность ;) а вот многополоска будет излучать именно что правильно каждый динамик, не уходя в зонное излучение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость

В ответ на тему "Цифровые Активные Кроссоверы", хотелось бы поговорить о преимуществах и недостатках аналоговых устройств, а так же доступных на рынке моделях!

 

Имея в системе виниловый источник, как он может ужиться с цифровым кроссовером? Мое мнение - никак! 

 

Имея в системе топовый цифровой источник - смысл его килобаксовых ЦАПов сводится к нулю! Получается он превращается банально в ТРАНСПОРТ не более того. 

 

ЦАПЫ самих цифровых кроссоверов - тоже спорный момент!

 

Как и функция преда цифрового кросса по качеству сомнительна (в некоторых моделях, где она реализована)

 

Но и плюсов в сведении системы много у цифрового, по сравнению с аналоговым 

 

 

И как быть в такой ситуации? Каким путем идти? 

Михаил, хороший активный аналоговый кроссовер можно сделать только под определенную систему. К другой системе он не подойдет. Долго объяснять, почему это так. Универсальные варианты могут неплохо звучать, но максимально высокого качества звука с ними не будет. С цифровым можно настроить любую систему  Слышал достаточное количество систем с цифровым делением и сам строил на DEQX. Пока ни одна реализация не понравилась. Не стану утверждать, что с цифровым делением невозможно построить хорошую систему и даже буду пытаться это сделать.

 

В Вашем случае советую слушать готовые реализации активных систем и покупать то, что понравилось.  Самому собрать или даже просто настроить активный кроссовер, подобрать усилители-провода представляет серьезную проблему. Из активных вариантов понравились ATC 300, Oceanway в хорошем сетапе.

  • Нравится 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ШП тоже играет не одновременно. Это же не плоская поверхность ;) а вот многополоска будет излучать именно что правильно каждый динамик, не уходя в зонное излучение

Есть и ШП с плоским диффузором...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Михаил, хороший активный аналоговый кроссовер можно сделать только под определенную систему. К другой системе он не подойдет. Долго объяснять, почему это так. Универсальные варианты могут неплохо звучать, но мксимально высокого качества звука с ними не будет. С цифровым можно настроить любую систему  Слышал достаточное количество систем с цифровым делением и сам строил на DEQX. Пока ни одна реализация не понравилась. Не буду утверждать, что с цифровым делением невозможно построить хорошую систему и даже буду пытаться это сделать.

 

В Вашем случае советую слушать готовые реализации активных систем и покупать то, что понравилось.  Самому собрать или даже просто настроить активный кроссовер, подобрать усилители-провода представляет серьезную проблему. Из активных вариантов понравились ATC 300, Oceanway в хорошем сетапе.

 

Валерий, Я уже 1,5 года живу с активной системой ))

 

Вестлейки с родным кроссом,  у которого есть ряд проблем

 

Не планирую отказываться от Вестлейков 

 

нужно подобрать оптимальный кросс

 

какие еще параметры кроме раздела полос и крутизные важны ? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ну знаешь, винил как формат тоже несовершенен и ему далеко до параметров современных! тем не менее в нем есть то, что не получишь от цифрового носителя! Любители винила поймут о чем я )

Вот именно, с/ш у винила никакой, но при этом звук часто недостижимый цифровым источникам.Так что не в циферках дело.Опять цифрокроссы пиарят :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость

Валерий, Я уже 1,5 года живу с активной системой ))

 

Вестлейки с родным кроссом,  у которого есть ряд проблем

 

Не планирую отказываться от Вестлейков 

 

нужно подобрать оптимальный кросс

 

какие еще параметры кроме раздела полос и крутизные важны ? 

Михаил, практически для каждого динамика нужна прозрачная схема эквализации в рабочем участке АЧХ + согласование по фазе с соседней полосой на границе раздела.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Михаил, практически для каждого динамика нужна прозрачная схема эквализации в рабочем участке АЧХ + согласование по фазе с соседней полосой на границе раздела.

 

это может делать аналоговый активный кросс? в частности в родном для вестлейк учтена эквализация и согласование по фазе? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот карточка одного из каналов моего кросса!

 

post-75287-0-52915900-1423327464_thumb.j

 

Она действительно все учитывает по фазе, задержкам и тд? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Допустим, Вы добились задержками того, что на частотах раздела (пусть это будут 80, 800 и 4000) все динамики играют одновременно (точность  - наносекунды). А что будет на частотах 70, 90, 700, 900, 3500, 4500?

Ладно, на частотах 3500, 4500 нашему уху и мозгу ПОЧТИ всё равно. Но на 70 не всё равно. И опять ШП оказывается каким то недостижимым идеалом. Кривым, кричащим, но фазово ровным.

Немного другая ситуация... Задержками я добиваюсь правильной реакции системы на импульс, с места прослушивания. В систему таким образом входят АС ,УМ, КДП и кабели. Отдельно динамики в АС при этом могут быть даже не согласованы идеально.

У ШП, кстати импульсная характеристика так себе по определению: или он излучает отдельными зонами, звук к которым растпространяется волнами по поверхности, или он поршневой, но с большой поверхностью, импульс от которой приходит в место прослушивания поочередно от разных участков поршня, в любом случае импульсная реакция будет размазана. И, можете не верить, но уход задержки на 0.1 мсек в согласовании СЧ и ВЧ драйвера уже слышно . У  ШП 15" импульс размазан на 0.6мсек. 

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 И опять же с полосным делением, падают требования ко всему , что потом -ЦАПы,кабели -усилители-кабели-динамики.

Может хватит эту глупость везде писать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Немного не потеме, но влияние УМ различного типа и производителя ВЛИЯЮТ на звук в активной системе! 

 

Последний эксперимент с товарищем доказал этот вопрос и еще как!

 

следовательно и провода и прочие кмпоненты системы

 

пусть в меньшей степени, но влияют

 

другой вопрос, что УМ проще работать в узкой полосе с меньшей нагрузкой, чем тот же УМ тянул бы все 2-3-4 и тд полосы

 

надо разобраться с аналоговым кроссовером - кость в горле!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Может хватит эту глупость везде писать?

Может, лучше дочитать до конца и не заниматься фигней?

 

 

" И опять же с полосным делением, падают требования ко всему , что потом -ЦАПы,кабели -усилители-кабели-динамики. Если требования не снижать , конечное качество будет космическим  :)

Т.е. максимально возможным! "

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не надо снижать требования!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не надо снижать требования!!!

По Болдеру в каждую полосу и кабели из монокристалла золота? :)

Остановиться все равно придется..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Можно лучше, чем Болдеры 3050, и гораздо дешевле. Начнём с того, что Болдер неоптимально нагружать на 0.1-2% его мощности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Можно и лучше, кто бы спорил :)  А ЦАПы по 30000$ в каждый канал оптимально?  Или встроенные это уже снижение требований?

Начните хоть с чего-нибудь!

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Может, лучше дочитать до конца и не заниматься фигней?

 

 

" И опять же с полосным делением, падают требования ко всему , что потом -ЦАПы,кабели -усилители-кабели-динамики. Если требования не снижать , конечное качество будет космическим  :)

Т.е. максимально возможным! "

 

А если снижать, то как кость в горле будут явно слышимые недостатки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не надо снижать требования!!!

Ага, надо больше работать.Быть красивым и богатым...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так что там с задержками в аналоговом кроссовере? )))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если делать хорошо, задержки все равно надо по приборам настраивать на месте, а аналоговые задержки если и сделают, то с настройкой, регулируемые - вряд ли. Позвони по ссылке которую дал МихаилМ, спроси. Нужны задержки максимум 0.7 мсек , навскидку конечно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Наш выбор

    • Обзор. Triumph Audio vs MSB Select DAC II. Битва якодзун
      Перед тем, как изложить результаты хочу сразу сказать, что тест получился немного не в тех условиях, на которые я рассчитывал, более того, в которых просто привык проводить тесты. Во-первых, я не сравниваю аппараты с другими, но здесь изначально было известно, что в качестве базы для сравнения предлагался ЦАП MSB Select DAC II. И, в принципе, такое сравнение обещало быть интересным.

      Читать далее
        • Спасибо!
        • Нравится
      • 319 ответов
    • Обзор колонок Legacy Studio HD
      Я всегда удивлялся обзорам АС, когда автор, зайдя на огонек в салон или к дистрибьютору, всего за пару часов выносил окончательный вердикт колонкам. Эти Legacy Studio HD находились у меня на прослушивании более месяца, и первые 3 недели АС разыгрывались особенно интенсивно. Безо всякого труда, можно было услышать и отследить степень прогрева. Звучание менялось, становилось пластичным. Появлялись новые детали. Палитра тембров становилось всё более богатой. И вот, на 4-й неделе, полагаю что в звучании АС наконец-то стала видна финишная линия. Звук в целом стабилизировался, и последующие изменения представляли из себя уже лёгкие штрихи. Нюансы. А как известно, High-End Audio и состоит из нюансов.

      Читать далее..
        • Нравится
      • 0 ответов
    • Обзор. Картриджи для винила Audio-Technica AT33Sa и AT-ART9. Когда голова решает
      Идея подружить топовые головки Audio-Technica AT33Sa и AT-ART9 вместе с их же бюджетной вертушкой Audio-technica AT-LP3, которую я недавно тестировал, поначалу не вызвала у меня энтузиазма. Конечно, вряд ли кто-то будет к аппарату для начинающих, к тому же укомплектованного в базе всем необходимым, покупать головку стоимостью 100 с лишним тысяч рублей. Да и что это даст? Но любопытство пересилило..

      Читать далее...
      • 13 ответов
    • Обзор. Dunu Falcon-C. Честные наушники
      Я никогда не имел дело с наушниками Dunu, хотя этот производитель очень известен в среде любителей персонального аудио. Настало время исправить этот момент. Непонятное название сразу как бы говорит нам, что перед нами «китаец» (в том смысле, что весь бренд – китайский, а не просто made in), но в сегодняшнем мире наушников беспокоиться по этому поводу не нужно. Китайцы давно освоили все положенные технологии и выпустили значительное количество достойных образцов, будь то плееры или наушники, а некоторые фирмы выпускают широкий спектр изделий, полностью перекрывающий потребности наушникового меломана.

      Сама же предложенная мне модель называется вполне по-европейски – Falcon-C. Это вставные наушники с единственным динамическим драйвером, разумеется, выполненным по самым космическим нанотехнологиям, с применением «углеродных трубок» для увеличения и улучшения всего самого важного, что требуется для правильного воспроизведения музыки.

      Читать далее...
      • 0 ответов
    • Обзор. Westone UM Pro50. Не только для профессионалов
      Это не первые наушники знаменитой фирмы Westone, который мне выпала возможность потестировать. Ранее у меня были и относительно недорогая серия AM Pro и Westone W80 Signature стоимостью более сотни тысяч рублей, а сегодня новые UM Pro50

      Westone UM Pro50 входят в профессиональную серию и занимают там верхнюю строчку.  Это пятидрайверные арматурные наушники, работающие на три полосы. Корпус выполнен из прозрачного пластика, витой кабель подсоединяется коннекторами MMCX. Конец кабеля, как и у других наушников фирмы, оканчивается Г-образным джеком с прорезиненным корпусом. Хотя наушники выглядят аккуратно, внешний вид никак не выдает их стоимость. Можно сказать, что выглядят они довольно простецки – какие-то прозрачные пластиковые «капельки». Но ценник у них внушительный, а значит, подходить нужно с пристрастием.

      Читать далее..
        • Нравится
      • 5 ответов
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×