Наши статьи

[Flaesh]

Я знаю, что такое риполь. Но это никак не "такого рода", как ИБ.

[Sound Art]

 

8 минут назад, Flaesh сказал:

Я знаю, что такое риполь. Но это никак не "такого рода", как ИБ.

Это почему же? Принципиально они одинаковы, разница лишь в технической реализации, которая у Акселя имеет дополнительные бонусы. 

[Flaesh]

Они принципиально неодинаковы. Монополь и диполь.
Вероятно, вы увидели картинку с манифолдом (что непринципиально в сабовом диапазоне) и приняли ее за "принципиальную одинаковость"

[Сергей Жеклов]

2 hours ago, rimi said:

вот графики

 

Похоже , что провал на 43гц - это следствие SBIR, отражение от стены в противофазной точке давит прямой звук. Можно корректировать, насколько хватает запаса по перегрузке, можно добавлять с другого канала, но доп.сабвуферы из другой позиции будут работать лучше. Можно пробовать запускать саб в том месте у стены, откуда идет противофазное отражение, чтобы давить это отражение ( корректировать этот саб тринновым вручную) .Вообще, просто 2 доп.саба в других местах, чем основные АС уже должны улучшить картину. Только надо , чтобы  сабы и основные АС работали в проблемном диапазоне одновременно ( но тоже необязательно ). Я бы для начала запустил сабы с 80 гц вниз , одновременно с основными АС

 

 

 

Поле для экспериментов  большое, вариантов куча

[Владимир Данилов]

8 часов назад, Sound Art сказал:

Это верно. Мне известно лишь одно решение, которое лидирует с приличным отрывом от всех остальных - это сабы  риполи BMC версии.(патент и разработка Axel Ridtahler)

Интересно, чему же там лидировать? Диполь с мизерным кпд, падающим в четвёртой степени от частоты, на Пирлесах с шумовой мощностью 100 Вт и 8 мм Xmax (из Вашей ссылки на Jazzman's далее)?

Конструкция риполя снижает резонансную частоту динамика за счёт присоединения массы воздуха в узких щелях, но пропорционально и уменьшает чувствительность, и так малую для диполя. Можете сами прикинуть, на каких уровнях громкости оно захрипит, а на каких застучит...

[Flaesh]

Надо сравнить продажи саундартовских риполей и даниловских четырехкамерных  резонаторов.
У кого больше - тот и лидер 

[Sound Art]

9 минут назад, Vladimir Danilov сказал:

Интересно, чему же там лидировать? Диполь с мизерным кпд, падающим в четвёртой степени от частоты, на Пирлесах с шумовой мощностью 100 Вт и 8 мм Xmax (из Вашей ссылки на Jazzman's далее)?

Конструкция риполя снижает резонансную частоту динамика за счёт присоединения массы воздуха в узких щелях, но пропорционально и уменьшает чувствительность, и так малую для диполя. Можете сами прикинуть, на каких уровнях громкости оно захрипит, а на каких застучит...

Вы говорите о сравнительном уровне искажений в пределах номинального звукового давления или о чемпионате мира по RMS? 

[Владимир Данилов]

10 минут назад, Sound Art сказал:

Вы говорите о сравнительном уровне искажений в пределах номинального звукового давления или о чемпионате мира по RMS? 

Говорю исключительно о домашнем применении. С автозвуком как-то не пересекался пока.

[Sound Art]

46 минут назад, Vladimir Danilov сказал:

Говорю исключительно о домашнем применении. С автозвуком как-то не пересекался пока.

Вот тут я проводил сравнительный замер для саба риполя и ЗЯ http://www.tornadoacoustics.ru/forum/27-1012-3 . Было бы весьма интересно сделать нечто подобное для рипола и Infinite Baffle 

[Sound Art]

1 час назад, Flaesh сказал:

Надо сравнить продажи саундартовских риполей и даниловских четырехкамерных  резонаторов.
У кого больше - тот и лидер 

О!!! Похоже вас сильно волнует содержание чужих карманов?  Ну не переживайте так сильно - уверяю вас , там не очень густо)))

[Flaesh]

26 минут назад, Sound Art сказал:

О!!! Похоже вас сильно волнует содержание чужих карманов? 

Не волнует. Исключительно как метод сравнения двух нч оформлений, и то со смайликом.
АС Владимира слышал на РХЕ-15, нч мне не понравились.

29 минут назад, Sound Art сказал:

Вот тут я проводил сравнительный замер для саба риполя и ЗЯ http://www.tornadoacoustics.ru/forum/27-1012-3 . Было бы весьма интересно сделать нечто подобное для рипола и Infinite Baffle 

Еще бы желтым - исходный электрический сигнал.
А точно в ЗЯ - именно саб?))
Измеряли в ближнем поле? 

[Sound Art]

5 минут назад, Flaesh сказал:

Еще бы желтым - исходный электрический сигнал.
А точно в ЗЯ - именно саб?))
Измеряли в ближнем поле? 

Внимательней читайте комментарии - желтым сохранен замер саба для 60Гц, да в ближнем поле. 

[Flaesh]

Я прочитал про "саба для 60", поэтому и.

Комментировать ближнее поле риполя не буду, Кресковский прокомментировал СЛОБы уже.

[Владимир Данилов]

7 минут назад, Flaesh сказал:

АС Владимира слышал на РХЕ-15, нч мне не понравились.

Угу, было дело - допустил ошибку в настройке трансформатора, после выставки перемерил и нашёл. Ту модель полностью пересвёл и перестроил трансформатор, сейчас тех проблем уже нет.

[Sound Art]

5 часов назад, Flaesh сказал:

Они принципиально неодинаковы. Монополь и диполь.
Вероятно, вы увидели картинку с манифолдом (что непринципиально в сабовом диапазоне) и приняли ее за "принципиальную одинаковость"

Признаю - погорячился, оформления действительно разные... Только не понял причем здесь монополь?

[PXC 450]

В 28.04.2017 at 16:49, Dmitry M сказал:

Странно, а почему тогда фирма Rel, наоборот, советует размещать саб в углу?

Не могу сказать. В углах бас замедляется, ухудшается его контроль, снижается разрешение. Так что чем дальше от углов, тем лучше.

P. S. В принципе, такого понятия как стерео бас для частот ниже 50 Гц (а именно для них ТС и собирается приобретать сабы) нет, т. к. человек не может локализовать в пространстве частоты ниже 80 Гц. А если сабы дают слышимые искажения и ВЧ призвуки, то это какие-то неправильные сабы. 

[Alex Bell]

2 часа назад, PXC 450 сказал:

P. S. В принципе, такого понятия как стерео бас для частот ниже 50 Гц (а именно для них ТС и собирается приобретать сабы) нет, т. к. человек не может локализовать в пространстве частоты ниже 80 Гц. А если сабы дают слышимые искажения и ВЧ призвуки, то это какие-то неправильные сабы. 

Для подготовленного и опытного слушателя есть. И может локализовать (не об определенной частоте в данном случае речь и не об искажениях конечно). Вкратце, научно-популярно изложено здесь http://kenrockwell.com/audio/stereo-subwoofers.htm  в очередной раз эту ссылку для не читавших привел.

Раньше аналогично Вашему имел стойкое мнение и слушал себе трифоник и  "в ус не дул", но практика иное показала.

 

[Flaesh]

18 часов назад, MaxMK сказал:

трифоник

Термин достаточно неконкретный 

[PXC 450]

В 30.04.2017 at 23:32, MaxMK сказал:

Для подготовленного и опытного слушателя есть. И может локализовать (не об определенной частоте в данном случае речь и не об искажениях конечно). Вкратце, научно-популярно изложено здесь http://kenrockwell.com/audio/stereo-subwoofers.htm  в очередной раз эту ссылку для не читавших привел.

Раньше аналогично Вашему имел стойкое мнение и слушал себе трифоник и  "в ус не дул", но практика иное показала.

Действительно, некоторые аргументы там притянуты за уши. Понятное дело, частота среза не может быть идеальной, поэтому кое-какие частоты из "локализуемого" диапазона будут прорываться наружу. Но уровень громкости их будет невысокий и потому услышать их удастся только при прослушивании самого саба. При объединении же с АС это будет сложно (или даже невозможно), поскольку уровень громкости АС на этих частотах будет гораздо выше.

Еще один аргумент, касающийся высокочастотных призвуков саба, я считаю, тоже не верен (по крайней мере, не всегда). В случае с закрытыми сабами, мне не удалось услышать никаких побочных призвуков у двух имевшихся у меня моделей.

А вот про психологический аргумент в этой статье забыли упомянуть. А именно о том, что если в комнате один саб и находится он далеко от АС (например, посередине между ними), то человеку может казаться, что он саб слышит, ибо само наличие акустической системы поневоле дает простор воображению.

Я, было дело, экспериментировал с частотой среза. И действительно, на повышенных частотах саб уже можно было довольно уверенно локализовать в пространстве, но происходило это только тогда, когда уровень его громкости на частотах выше 80 Гц не уступал самим АС. Я все это дело многократно   промерял микрофоном, так что знаю о чем говорю.
Т. е. здесь конечно имеет значение тот факт, насколько низко играют АС и на какой частоте происходит слияние саба и основных АС.

Но при этом, я совсем не утверждаю, что один саб будет не хуже двух. Более того, чуть выше я как раз рекомендовал использовать два саба. Ибо это принесет свои плоды, но, по моему мнению, только в больших помещениях (не менее 25 кв. м) это точно оправдано. В более же скромных апартаментах оптимально расположить два сабвуфера - задача не из легких. Порой она просто невыполнима.

Ну и конечно лучше один, но лучший саб, чем два, но более "слабых".

[Георгий Паленик]

Редко когда один саб лучше двух, добиваться нужного обьемного смещения лучше однозначно площадью излучателей, в один саб часто ставят тяжелую голову, которая не может сработать за сигналом точно. 

 

[lexal2002]

Редко когда один саб лучше двух, добиваться нужного обьемного смещения лучше однозначно площадью излучателей, в один саб часто ставят тяжелую голову, которая не может сработать за сигналом точно. 

 

А если в сабе две двенашки и режим стерео , как в DB-1?

 

Отправлено с моего E6683 через Tapatalk

 

 

[Игорь-клг]

Кто там саб искал в систему??))  Мурат?  http://www.monoandstereo.com/2017/04/new-ascendo-50-subwoofer-monstersub.html

[Георгий Паленик]

В 2 мая 2017 г. at 20:00, lexal2002 сказал:

А если в сабе две двенашки и режим стерео , как в DB-1?

 

Я не очень признаю сабы сделанные исходя из теории, что НЧ не локализуются. А это похоже на тот случай. Две двенахи дуют в разные стороны, - это получается все равно только один источник НЧ, увеличенной мощности. 

 Потом у него длинноходы. Такой саб может подойти лишь для очень очень низкой стыковки, выше 40 Гц я бы такому не поручил ни при каких случаях.

[lexal2002]

А с моими АС выше и не надо. В режиме стерео так и настроен

 

Отправлено с моего E6683 через Tapatalk

 

 

[Георгий Паленик]

32 минуты назад, lexal2002 сказал:

А с моими АС выше и не надо. В режиме стерео так и настроен

 

Отправлено с моего E6683 через Tapatalk

 

 

Может и ничего, но для такого низкого среза я бы поставил 18 дюймов в ЗЯ, хочу сделать попробовать такой, на уникальном динамике. Достану динамик - сделаю. Карбон полностью, делают наши на заказ, недавно разработан. Засчет самой мощной магнитной системы он быстрее чем обычная длинноходная двенашка, а по возможностям динамики и мощность - может быть лучше и заменит 8 12-шек один. Буду пробовать при возможности.

 И все равно, конечно, два разнесенных к колонкам саба лучше чем один посередке или только у одной АС, или тем более чем в углу. 

 Конкретно по тому что у Вас - цену ломят за две двенашки, конечно... В эту цену можно два по две двенашки, заведомо выше уровень решения.