Наши статьи

[Joseffff]

Выскажу свое ИМХО про недавно упоминаемое в этой теме "стало слышно, как хорошо звучат хорошие записи и как плохо звучат плохие", "надо слушать соответственно только хорошие записи". Такое звучание системы, скорее признак плохо, криво звучащей системы, нежели хорошей. Конечно если такие изменения возникают при переходе вверх с бумбокса или среднего хайфая, то они вполне естественны, т.к раньше вообще ничего толком слышно не было. А так на достойной системе (не обязательно дорогой) любая хорошая музыка звучит так, что ее приятно слушать. Если запись чуть хуже, то это слышно, но совсем отторжения не вызывает, можно абстрагироваться от качества записи и получать удовольствие от прослушивания. По сути это и есть музыкальность. Если отбросить совсем уж крайние случаи плохого исполнительского мастерства и особого дара кривоухости звукорежисера, то вся музыка по сути своей гармонична. Оснащение среднестатистической студии уже давно позволяет не растерять эту гармонию при записи. Издающие лейблы тоже как бы фильтруют по уровню качества свою продукцию. Так что если Ваша фонотека вдуг разделилась на звучащие и режущие ухо альбомы или половина того, что вы приносите нового хреново записано, то с большой долей вероятности есть в вашей системе ложка дегтя, а может быть и целая бочка, от которой просто надо избавиться. С определенного и совсем не сумасшедшего по деньгам уровня хорошо выстроеная система лишена недостака подчеркивания плохих записей. Отсутствие этого подчеркивания в общем то один из признаков хорошей аппаратуры.

 

 

[Melomaniac]

4 часа назад, Joseffff сказал:

на достойной системе (не обязательно дорогой) любая хорошая музыка звучит так, что ее приятно слушать. Если запись чуть хуже, то это слышно, но совсем отторжения не вызывает, можно абстрагироваться от качества записи и получать удовольствие от прослушивания. По сути это и есть музыкальность

Абсолютно согласен.

А то народ как начинает пугать всех, что дескать купил хорошую систему - теперь могу только пару дисков из коллекции слушать... Даже жалко их становится.

Зачем было так тратиться, чтобы нечего было слушать? Какая-то работа впустую и вложение денег в убыток...

4 часа назад, Joseffff сказал:

С определенного и совсем не сумасшедшего по деньгам уровня хорошо выстроеная система лишена недостака подчеркивания плохих записей. Отсутствие этого подчеркивания в общем то один из признаков хорошей аппаратуры

И опять согласен с этим утверждением.

[exper1]

16 часов назад, Vladi сказал:

Например я хочу себе 12", а 410 Нойманы это 10". И усиление АВ, а Адамы 12" вроде Д, подзабыл уже

Помимо своих 410 (у которых и низа и SPL более чем достаточно), слышал нойманы 110. Если бы лично их не слушал, не поверил бы, что такие малыши так мощно могут звучать. Нойман толк в этом знает - выдавливает неверноятное из ограниченных размеров, при этом не ущерб качеству. Это я к чему - если помещение меньше 50м2 - то 12" это чисто фетиш по-моему

[Flaesh]

12 минут назад, exper1 сказал:

 это чисто фетиш по-моему

Ну а не по-вашему - вовсе и не фетиш .

Цитата

выдавливает

Бе. Вот ведь словечко-то противное какое 

[exper1]

29 минут назад, Flaesh сказал:

Ну а не по-вашему - вовсе и не фетиш .

Бе. Вот ведь словечко-то противное какое 

это понятно, я поэтому и написал "по-моему". Зачем с практической точки зрения надо иметь динамик 12"? И почему тогда не 15" или сразу не 18"? 

Выдавливать - слово может неудачное, я имел в виду звучат Neumann 110 очень уж неожиданно мощно, т.к. глядя на них ожидаешь писка или хрипа какого-нибудь. Но ничего подобного

[Flaesh]

23 минуты назад, exper1 сказал:

это понятно, я поэтому и написал "по-моему". Зачем с практической точки зрения надо иметь динамик 12"? И почему тогда не 15" или сразу не 18"? 

Очень сложный вопрос, не смогу так сразу ответить 

Четыре 18 в 20 кв. м на нч, без фазиков, мидбасы когда как, твитеры 3.5". Думаете, надо заменить на 5"+1"?..

[exper1]

27 минут назад, Flaesh сказал:

Очень сложный вопрос, не смогу так сразу ответить 

Четыре 18 в 20 кв. м на нч, без фазиков, мидбасы когда как, твитеры 3.5". Думаете, надо заменить на 5"+1"?..

понятия не имею, надо или не надо, это вы сами решайте. Я писал об активных студийных мониторах совершенно конкретного производиля, которые человек собирается покупать. 

Задачу получения низких частот с умеренными искажениями и довольно большим звуковым давлением инженеры Neumann выполнили блестяще, при этом им не понадобились значительные размеры и объёмы. Я тут писал, что у меня были Victor - там тоже нет фазика и басовик 12.5" (против 10" в Klein Hummel). И вообще они ощутимо больше и тяжелее теперешних Klein Hummel(несмотря на то, что в у последних ещё и по 3 усилителя в каждой колонке), но басовые возможности у Victor гораздо скромнее. Полагаю из-за ЗЯ, который реально требует очень серьёзных размеров, объёмов для получения глубокого и мощного низа, а так же мощности усиления, для прокачки и контроля этих размеров и объёмов. 

[Михаил7631]

36 минут назад, Flaesh сказал:

Четыре 18 в 20 кв. м на нч, без фазиков, мидбасы когда как

Ни уя себе)))
И как,не гудит ничего,при таком кол-ве низа?Я вот с моей парой не могу справится.куда ее низ лишний девать)))В 20 кв тоже...

[Flaesh]

14 минут назад, mixail7631 сказал:

Ни уя себе)))
И как,не гудит ничего,при таком кол-ве низа?Я вот с моей парой не могу справится.куда ее низ лишний девать)))В 20 кв тоже...

Гудит что?
Резонаторов в ас нет, т. е. сами они, ас, не гудят в принципе.
Комнатные моды отдельный вопрос. Че-то я не думаю , что 60-герцевый фазик меньше возбуждал бы вторую комнатную моду.
Ниже первой моды вообще никаких проблем. Картинки постил несколько раз.

А у вас какие АС?

30 минут назад, exper1 сказал:

понятия не имею, надо или не надо, это вы сами решайте.

Ага, все на несколько раз обсасывалось в, например, "Секте 20 герц" и "Фазоинвертор убивает".

На нойманском сайте есть картинки, можно сопоставить с ощущениями.

[Михаил7631]

11 часов назад, Flaesh сказал:

А у вас какие АС?

Kef 105/3 reference

 

[Flaesh]

54 минуты назад, mixail7631 сказал:

Kef 105/3 reference

Это которые с бэндпасом?)) Если верить в кефские картинки - "лишнего" как бы и нет; как у него с качеством - не знаю.
Заткнуть дырку как в фазике с БП не вариант))
Что происходит в комнате - лучше бы померить. Или хотя бы размеры и расположение ас и ушей.

[exper1]

18 часов назад, Flaesh сказал:

"Фазоинвертор убивает".

ничего, я ещё жив  Никаких существенных проблем от фазоинвертора в Klein Hummel не испытываю. Я знаю, что фазик это некоторый компромисс, но вариант огромных шкафов со множеством огромных динамиков точно не для меня. У вас какое усиление на ваши шкафы?

[Flaesh]

7 минут назад, exper1 сказал:

ничего, я ещё жив  Никаких существенных проблем от фазоинвертора в Klein Hummel не испытываю. Я знаю, что фазик это некоторый компромисс, но вариант огромных шкафов со множеством огромных динамиков точно не для меня. У вас какое усиление на ваши шкафы?

Усиление на данный момент - 200ваттная ерунда, предполагается замена на айсповеры 200ваттные же. Нагрузка беспроблемная, 92дБ в м.п. при 2.8 В.
Вчера завелась, но уже заглохла ветка про "тугость")).
Передние в IB, задние, увы, в тумбочках литров 200. Но они полезны для равномерности. См. Кляйна с Хуммелем O800 ARAM . И к 110, и к 410 O800 предлагались.
Что касается 20 Гц - см. "Секту..". Ну и про фазик - "Фазоинвертор уб.."))

[exper1]

1 минуту назад, Flaesh сказал:

Усиление на данный момент - 200ваттная ерунда, предполагается замена на айсповеры 200ваттные же. Нагрузка беспроблемная, 92дБ в м.п. при 2.8 В.
Вчера завелась, но уже заглохла ветка про "тугость")).
Передние в IB, задние, увы, в тумбочках литров 200. Но они полезны для равномерности. См. Кляйна с Хуммелем O800 ARAM . И к 110, и к 410 O800 предлагались.
Что касается 20 Гц - см. "Секту..". Ну и про фазик - "Фазоинвертор уб.."))

ЗЯ критичен к пиковому току, сил много надо на сжатие воздуха и проталкивание динамика. В известной степени требования снижаются бОльшим объёмом, 200л это норм

а реальные 20герц это не звук уже практически, они скорее печенкой с селезенкой улавливаются... Но мой взгляд нужны скорее не 20гц, а малые искажения от 40-50, тот же саб от кляйн хуммель реально позволяет просто более чистый бас получить, в этом единственный его смысл, если уже есть 410

[Flaesh]

Только что, exper1 сказал:

сил много надо на сжатие воздуха и проталкивание динамика

а реальные 20герц это не звук уже практически, они скорее печенкой с селезенкой улавливаются... Но мой взгляд нужны скорее не 20гц, а малые искажения от 40-50, тот же саб от кляйн хуммель реально позволяет просто более чистый бас получить, в этом единственный его смысл, если уже есть 410

Не надо там много сил, и токи ничтожные внизу, особенно в IB. Мелкие зя с безумной эквализацией да, создают проблемки. Крайний пример - Девиали Яйца)).

20 герц по 0 дБ в муз. записях нет, и это облегчает, удешевляет и избавляет от перегруза)).
Я еще давно включал фвч, имитирующий фазик (в смысле афчхи, лишние звуки из дырки фильтр не имитирует)  - без него лучше.

Ставить или не сабы к полочникам - личный выбор каждого))

[exper1]

14 минут назад, Flaesh сказал:

Не надо там много сил, и токи ничтожные внизу, особенно в IB. Мелкие зя с безумной эквализацией да, создают проблемки. Крайний пример - Девиали Яйца)).

20 герц по 0 дБ в муз. записях нет, и это облегчает, удешевляет и избавляет от перегруза)).
Я еще давно включал фвч, имитирующий фазик (в смысле афчхи, лишние звуки из дырки фильтр не имитирует)  - без него лучше.

Ставить или не сабы к полочникам - личный выбор каждого))

ну как мелкие ЗЯ, Victor Zero 1000 это 32см низкочастотник, 90л если правильно помню объём... Несмотря на то, что они считаются легкой нагрузкой (там импеданс ниже 6 ом не падает во всём диапазоне), высоточные усилители им были очень и очень на пользу, в первую очередь тем, что бас более адекватный становился. Но теперешние 410 всё равно гораздо больше баса дают, причём свободно так и без напряга. А они вроде как всего лишь ровные - там нет задранного баса. Вывод - в Викторах его было мало, с любым опробованным мною усилителем. С другой стороны, это всё-таки винтаж, хз, может там подвесы деревянные уже

Было искушение сабы купить, потом решил что гемора много и дорого, забил. И так норм

[Михаил7631]

У моих больше сабвуферный бас,полом чувствуется.Бас оч.густой,и не запаздывает с хорошим усилением.Сейчас шляпа на усилении.Хочу моноблоки взять к ним,попробовать.

Отправлено с моего ZTE A2017G через Tapatalk

[Melomaniac]

11 часов назад, Flaesh сказал:

Крайний пример - Девиали Яйца)).

 Вообще не понимаю хайпа по поводу этих яиц... Никаких 16 Гц там, ессно, нет и быть не может. Да и в записи практически нет ничего ниже 30 Гц - для кого все эти красивые цифирки на бумажках? Стоило ли так пыжиться инженерам?

Никакой натуральности звука. Если еще всякую аудиофильщину можно слушать, особенно тем, кого устраивают неестественные тембры и висящий над головой рояль размером с комнату прослушивания (я был на джазовом концерте буквально месяц назад и сидел в первом ряду прямо перед музыкантами - никакой рояль над головой не висел и звучал совершенно не так...), то даже творчество Роберта Смита подается  коряво и глухо. Хард-рок Оззи - так вообще музцентр, только очень громкий. Или даже автозвук в какой-нить типа большой и дорогой машине. Плоский и крикливый какой-то звук... Глючный интерфейс поиска треков в сети. На треке Оззи я сразу же это прослушивание и завершил. На четыре композиции меня хватило - две из них были аудиофильские. Это же касается и акустики классического вида - Атом, или как там ее... Она еще хуже.

Третий год по форумам обсуждают эти поделки... Что там обсуждать-то? Ширпотреб. Ну да, технологичный... как айфон.

[Vladi]

1 час назад, Melomaniac сказал:

Да и в записи практически нет ничего ниже 30 Гц - для кого все эти красивые цифирки на бумажках? Стоило ли так пыжиться инженерам?

Тише, тише. Ну нельзя же так на весь форум и во всеуслышанье. У адептов секты Свидетелей 20 Гц может сердечный приступ случиться

[Flaesh]

1 час назад, Vladi сказал:

Тише, тише. Ну нельзя же так на весь форум и во всеуслышанье. У адептов секты Свидетелей 20 Гц может сердечный приступ случиться

 да им пофиг. Что в записи есть - то и воспроизводится. Вот прямо щас ПреведМедведа вступило включить, там и ниже 100 по - 30. Ну и что)) 

[Melomaniac]

Звукорежи отрезают все, что ниже 30 Гц на львиной доле коммерческих записей. А аудиофильские с одной скрипочкой и не играют этот диапазон. Пушку у Чайковского никогда не слушал - зачем мне орудие дома? Пугать соседей?

Для киношек и электронщины может и надо эти 20 Гц...

Ветку про 20 Гц читал всю.

[Melomaniac]

14 минут назад, Flaesh сказал:

ПреведМедведа вступило включить, там и ниже 100 по - 30. Ну и что)) 

И что - Вы реально каждый раз мерите, что там в фонограмме и по какому уровню? Не лень? И зачем это вообще?

Играет - и играет. Толку мерить ГОТОВУЮ фонограмму? Все равно ниже частоту не опустить при всем желании... и лучше не сделать.

[Flaesh]

8 минут назад, Melomaniac сказал:

И что - Вы реально каждый раз мерите, что там в фонограмме и по какому уровню? Не лень? И зачем это вообще?

Играет - и играет. 

1. Изредка . Пара кликов и один взгляд на экран RTA, делов-то.
2. Играет. Да))

[exper1]

4 часа назад, Vladi сказал:

Тише, тише. Ну нельзя же так на весь форум и во всеуслышанье. У адептов секты Свидетелей 20 Гц может сердечный приступ случиться

в этом весь цимес - в записи нет, а у них есть

[regarega]

В 07.05.2018 в 13:50, Vladi сказал:

Дженелек, Динаудио и Адамы. Других вроде не знаю. 

Что ж все уперлись в этот ширпотреб)

У Танной была изЮмительная линейка мониторов. От 6" до 15".

Иногда проскакивают на ибэях/инжапанах за вменяемые деньги.

Внешность на любителя конеш, зато звук заткнет многие нынешние ширпотребы