Наши статьи

[Flaesh]

1 час назад, Тру и Ывел сказал:

Думаю, если сложно пользоваться REW с микрофоном

то можно предпринять небольшие усилия, чтобы стало не сложно 

[Jazzanutyi]

Прочел  ветку. Пишу  , по-моему , третий  пост  на  сайте. Просто  пример  из  жизни.Про  бас.

Как  и  все  коллеги, относительно быстрее  всего "поборол"  верх  и  середину  в процессе  изысканий  звука. Уперся  в  бас. Ну  не  то,  что  хочется. Приходит  на  прослушку  такой  же, как  я,  "нездоровый" аудиофил  т.ск.  и  заявляет  авторитетно  , что  баса  у  меня  катастрофически  не  хватает.И  это  при  том,  что  я  не  знаю  куда  деться  от отражений , мод..и  т.п.И  баса  для  моих  ушей   не  то  что  выше  крыши,  а  засилье  полное.  Я вежливо  говорю,  что  учту  мнение  специалиста и  продолжаю  неравную  борьбу  своего  слуха   с  физико  и  психоакустикой :)))

Наконец  достигаю  относительного  комфорта  для  своих испорченных  ушей.  (Полный  сет  Валгаллы  и  другие  танцы  с  бубном  в  течении  2  или  3  лет,  точно  не  помню:)

Бас  не  душит, устраивает,  струну  слышу....блин...даже  типа  навивку(больные  поймут), да  и  инструмент  вроде  как    в  5-6  метрах  от  точки  прослушивания  позиционируется, и  этот  же  эксперт  забегает  ко  мне  на    типа  обновленный  звук.

И  теперь,  как  говорил  М.Задорнов, наберите  воздуха  в  легкие!:))

Эксперт  мне  заявляет,  что  баса  у  меня  слишком  много  !:))))

И  это  после  всех  танцев!

Вывод: Не  слушайте никого,  кроме  своих  ушей!:))

P/S  Советов  никому  не  даю!  Каждый  "дебилофил",  к  коим  и  себя  отношу,  кузнец  своего  звука:)

Спасибо  за   внимание!  Всем  желаю хотя  бы  минимального  излечения  от  неизлечимой  болезни,  от  души  ! :)))

 

 

 

[Jazzanutyi]

Считаю  необходимым  дополнить. За  плечами  7  летняя  музыкальная  школа  по  классу  скрипки, но  ест-но  в  детстве...с  6  лет Ну  это  к  вопросу   ухомозговосприятия 

[Engineer70]

Я тут подумал. Мы вот с вами рассуждаем о недостатке, достаточности либо избытке баса. Но ведь каждый из нас судит о нем с точки зрения субъективного восприятия частотного спектра, комфортного лично для нас диапазона, который обусловлен индивидуальным восприятием (которое у каждого человека своё - своя геометрия уха формирующая определенный частотный спектр и другую информацию о звуке приходящую в мозг). Мы слушаем ту музыку, которую нам это делать комфортно. Например, многие предпочитают легкую инструментальную, а от тяжелого рока или транса у них может разболеться голова.  

Так вот, если кто-то из нас привык слушать, к примеру джаз, то критерии оценки звучания таких записей явно отличаются от таких же критериев для рока или электронной клубной музыки (EDM/IDM), важным параметром в которых является энергия формируемая ритм-басом. Для любителя инструментала этот самый бас может показаться давящим на мозг и раздражающим - его типа как много. И он сделает его уровень поменьше, что для поклонника электроники убьет всю энергетику трека.

Понятно, что большинство меломанов более всеядны в потреблении музыкальных жанров и готовы слушать как инструментальную, так и рок и электронику. Лично я с удовольствием слушаю и вокал и джаз и легкую электронику аля Жан Мишель Жар и более тяжелую в стилях, синтипоп, рок, индастриел, Электро и EBM. По этому я прекрасно отдаю себе отчет, что если звукорежиссер заложит в свое произведение глубокий, жирный бас, то он в нем необходим и насильно бороться с ним - глупо. Каждый жанр музыки отражает ее звучание.

Если вы слушаете, к примеру Pink Floyd - The Wall, в котором в достатке присутствует бас (гитары, барабаны) то убрав бас вы потеряете энергию трека, его магию. А стоило ли убирать/прибирать? Ну, тут нужно быть уверенным в том, что его больше чем заложено звукорежиссером. Гитара и барабаны живые, по этому достаточно сравнить с звучанием этих инструментов в живом же исполнении. Сходите на концерт исполнителя играющего в этом же жанре (рок) и послушайте. И тогда вы уже не будете обманывать себя тем, что мол баса слишком много/мало.

Лично на моей системе PF звучит замечательно вызывая такой ценный для меня спектр переживаний. То же касается и другой музыки которую я слушаю. По этому приходя к другому человеку и слушая его систему я могу сразу услышать разницу как в положительную так и в отрицательную сторону. И я не зря привожу на флешке музыку в разных жанрах для разносторонней оценки звучания системы.

[Jazzanutyi]

4 минуты назад, Engineer70 сказал:

Гитара и барабаны живые, по этому достаточно сравнить с звучанием этих инструментов в живом же исполнении. Сходите на концерт исполнителя играющего в этом же жанре (рок) и послушайте. И тогда вы уже не будете обманывать себя тем, что мол баса слишком много/мало. 

Я, конечно, сильно  извиняюсь. А  Вам  не  приходилось  бывать  на  концертах  с  абсолютно  "кривым"  звуком? И  после  такого  концерта  получить  удовлетворение  от  домашнего  звучания  своей  системы ?

[Engineer70]

4 минуты назад, Jazzanutyi сказал:

Я, конечно, сильно  извиняюсь. А  Вам  не  приходилось  бывать  на  концертах  с  абсолютно  "кривым"  звуком? И  после  такого  концерта  получить  удовлетворение  от  домашнего  звучания  своей  системы ?

Приходилось конечно. Я более 20 лет работаю в сфере эвентов, у меня собственный парк концертного звукового оборудования. На мероприятиях часто выступают группы, и в частности в жанре альтернативы. Очень многое зависит от того, что накрутит звукреж. И звучание тех же барабанов через АС. Но барабаны, в отличие от басгитары слышно и вживую тоже.

[Пейотль]

Cкладывается впечатление что не хватает, не баса, а мяса.

Не представляю как построить комнату чтобы она сьела бас.

[Engineer70]

В 01.12.2018 в 13:30, Ukraine сказал:

Очень много зависит от помещения high end салона ( в описании вы ничего не написали есть ли акустическая обработка КдП).

"Связку" Vincent - JmLab - Focal доводилось слушать. С низкими частотами там проблем нет. Там совсем другие, более значимые проблемы. И как бы, Oppo 105 - это точно не hifi источник. Это обязан был вам объяснить консультант этого салона. 

Акустическая обработка в комнате присутствовала. В углах стояли поглотители в виде каких-то рекламных щитов, на стене справа был наклеен акустический паролон, что сзади я к сожалению не помню, дверь была слева.

Консультант так же подключал свой источник используя якобы студийные треки - разницы в нижнем диапазоне мы не услышали. Да, и хочу еще заметить, что недостаток баса не сговариваясь отметили мы оба (я и мой друг для которого это все и затевалось). Друг любит блюз (Eric Clapton), по этому натуральность звучания барабанов и гитар для него в приоритете.

[Jazzanutyi]

6 минут назад, Анатолий Невский сказал:

Cкладывается впечатление что не хватает, не баса, а мяса.

Не представляю как построить комнату чтобы она сьела бас.

Вот  сколько  существует  этот  сайт, столько  времени  никто  не  смог  найти  ответа  на  этот  вопрос.  К  сожаленю.  Не  однозначных  рецептов.  Очень  много  нюансов .

[Jazzanutyi]

11 минут назад, Engineer70 сказал:

 Очень многое зависит от того, что накрутит звукреж.

Сырмяжная  правда. Больше  не  комментирую.

[Engineer70]

К сожалению подключение к АС я не проверял. Еще нам нужно было исключить из тракта AV-процессор.

[P.W.]

2 часа назад, Jazzanutyi сказал:

За  плечами  7  летняя  музыкальная  школа  по  классу  скрипки, но  ест-но  в  детстве...с  6  лет Ну  это  к  вопросу   ухомозговосприятия 

Это ещё ни о чём не говорит. Ну это ......так , жизненные наблюдения.

[Станислав]

57 minutes ago, Jazzanutyi said:

  К  сожаленю.  Не  однозначных  рецептов.  Очень  много  нюансов .

В таких случаях здесь принято говорить "ньюансов".

[Jazzanutyi]

1 час назад, deauxma сказал:

Это ещё ни о чём не говорит. Ну это ......так , жизненные наблюдения.

Ну  потому  я  и  молчал  здесь  5  лет:) Потому  и  дальше  в  дискуссии  вступать  не  планирую,  хотя  первый  фирменный винил  купил  в  74  году  прошлого  века  . Как   в  застойном  анекдоте..."Свои  три  рубля  имею!"  :)Спасибо  Всевышнему  за  это !

[Jazzanutyi]

57 минут назад, Станислав сказал:

В таких случаях здесь принято говорить "ньюансов".

Спасибо,  я  это  давно  заметил. Но  воспитание  не  позволяет  коверкать "великий  и  могучий", хоть  слово  и  заимствованное  из  французского.

[regarega]

Автор, а как вы оценивали "нет баса"?

Гоняли синусы в НЧ диапазоне или просто привычные вам треки на вашей системе звучали иначе?

 

 

[dimo61]

3 часа назад, Engineer70 сказал:

Приходилось конечно. Я более 20 лет работаю в сфере эвентов, у меня собственный парк концертного звукового оборудования. На мероприятиях часто выступают группы, и в частности в жанре альтернативы. Очень многое зависит от того, что накрутит звукреж. И звучание тех же барабанов через АС. Но барабаны, в отличие от бас гитары слышно и вживую тоже.а если у басиста стоит стек из 8ми бас кабинетов? разве его не слышно "вживую"?

 если вам нужно озвучить городскую площадь 100х100м 

сколько квт и как вы поставите сабов?

сколько основных сателлитов по бокам сцены ? 

какой фирмы у вас массивы?

кардиоидный бас делаете?

Цитата

Если вы слушаете, к примеру Pink Floyd - The Wall, в котором в достатке присутствует бас (гитары, барабаны) то убрав бас вы потеряете энергию трека, его магию. А стоило ли убирать/прибирать? Ну, тут нужно быть уверенным в том, что его больше чем заложено звукорежиссером. Гитара и барабаны живые, по этому достаточно сравнить с звучанием этих инструментов в живом же исполнении. Сходите на концерт исполнителя играющего в этом же жанре (рок) и послушайте. И тогда вы уже не будете обманывать себя тем, что мол баса слишком много/мало.

Лично на моей системе PF звучит замечательно вызывая такой ценный для меня спектр переживаний.

И я не зря привожу на флешке музыку в разных жанрах для разносторонней оценки звучания системы.увы,флешка довольно низкий по качеству источник звуков

если замечательность звучания PF  выражается в количестве баса ,то скорее всего у вас система с  завышением  баса 

диски PF увы  довольно пресные и плоские по звуку в сравнении со звучанием Б.Бромберга  и др джаз-рока для примера

[Acrobatic]

В 01.12.2018 в 17:05, Игвин сказал:

Отвечая на вопрос - всё в порядке. АС выдвигаем, слушаем хорошие записи.
Надо просто понимать, что "бас" - это не звук, "бас" - это играющий на нижних нотах музыкальный инструмент, и должен быть слышен как инструмент.

1 У меня например у акустики -фазинвекторы смотрят в лицо \спереди\ -Есть ли смысл отодвигать? 2 Есть акустика с более выраженными басами и мене выраженная .Звук динамиков с определенными боле сильными низами -не меняют картину басов? 

[Джон Траволта]

53 минуты назад, Acrobatic сказал:

1 У меня например у акустики -фазинвекторы смотрят в лицо \спереди\

 Какая разница, куда смотрят ФИ?

54 минуты назад, Acrobatic сказал:

Есть ли смысл отодвигать?

Есть.   Как минимум есть смысл провести подобный эксперимент, а потом уже решать, оставлять так или нет.

[dimo61]

10 минут назад, Джон Траволта сказал:

 Какая разница, куда смотрят ФИ?

разница в том что что из трубы ФИ на частоте настройки излучение в фазе с динамиком ...(медицинский факт)

и когда ФИ назад то при определённых  условиях взаимодействия с окружающими условиями  отдача будет меньше,чем если бы вперед 

[Игвин]

1 час назад, Acrobatic сказал:

1 У меня например у акустики -фазинвекторы смотрят в лицо \спереди\ -Есть ли смысл отодвигать? 2 Есть акустика с более выраженными басами и мене выраженная .Звук динамиков с определенными боле сильными низами -не меняют картину басов? 

Есть смысл попробовать.

Звук НЧ диапазона конечно зависит от АС (при той же расстановке), и от примененных головок. Но у человека как правило одна пара АС.

[Джон Траволта]

1 час назад, dimo61 сказал:

1 час назад, Джон Траволта сказал:

 Какая разница, куда смотрят ФИ?

разница в том что что из трубы ФИ на частоте настройки излучение в фазе с динамиком ...(медицинский факт)

и когда ФИ назад то при определённых  условиях взаимодействия с окружающими условиями  отдача будет меньше,чем если бы вперед 

Многие считают, если ФИ "смотрит" вперед, то АС можно приставлять вплотную к стене. И наоборот, что если до стены скажем 20 см, то АС с ФИ назад устанавливать у стены нельзя.  "Нельзя" (не желательно) по другой причине, а не потому что ФИ выведены назад.

[dimo61]

13 минут назад, Джон Траволта сказал:

Многие считают, если ФИ "смотрит" вперед, то АС можно приставлять вплотную к стене. И наоборот, что если до стены скажем 20 см, то АС с ФИ назад устанавливать у стены нельзя.  "Нельзя" (не желательно) по другой причине, а не потому что ФИ выведены назад.

именно об этом я и написал

колонки у стены = больше жесткие моды баса возбуждаются..и ФИ как более эффективная система чем ЗЯ до частоты настройки ФИ ,соответственно БОЛЬШЕ возбуждает "плохих" мод

 

но если колонки с ФИ "назад" (вниз-вбок  в меньшей степени) отодвигать от стены,в поисках более ровной ачх(более равномерного возбуждения мод помещения) ,то при определённых расстояниях получаем эффект уменьшения излучения баса всей колонкой из за противофазы отражений от поверхностей помещения и ФИ направленного назад..с ФИ вперёд этого не произойдёт

 

поэтому ФИ вперёд лучше ,если уж ФИ выбран как оформление

 

предельным ,самым эффективным и лучшим ,будет вариант ФИ в котором динамик стоит внутри "трубы"  самого кольцевого ФИ

именно поэтому в про-звуке распространен вариант ФИ с четырьмя треугольными трубами ФИ вокруг динамика...почти "внутри" трубы получается ..

в этом случае начинает "работать" на демпфирование  и присоединённая масса воздуха внутри трубы

 

 

 

 

[regarega]

58 минут назад, Джон Траволта сказал:

Многие считают, если ФИ "смотрит" вперед, то АС можно приставлять вплотную к стене. И наоборот, что если до стены скажем 20 см, то АС с ФИ назад устанавливать у стены нельзя.  "Нельзя" (не желательно) по другой причине, а не потому что ФИ выведены назад.

Я тут интересную рекомендацию от Genelec  нашел, для мониторов у которых ФИ на спине)

[Джон Траволта]

5 минут назад, regarega сказал:

Я тут интересную рекомендацию от Genelec  нашел, для мониторов у которых ФИ на спине)

Там для установки у стены специальные настройки есть.