Наши статьи

[zenon63]

Только что, lmak сказал:

 

У Мацуева есть, конечно, свои плюсы... Может сложную музыку делать более доступной для восприятия

 Боюсь даже развить эту тему, -такой здесь простор для глумливой мысли!    

[Lmak]

6 минут назад, zenon63 сказал:

 Боюсь даже развить эту тему...

Конечно, не надо никого обижать... 

PS. ...тем более, что между строк и так все написано.

[Luke Skywalker]

8 часов назад, Murat сказал:

Я послушал...не хватает "текучести" и "бесшовности" в звучании на мой взгляд. Вообще, я на это очень обращаю внимание - насколько безупречно собрана полифония в единое музыкальное полотно. И в этом плане современные исполнители не оставляют шансов великим прошлого. А модернистов играть без этого нельзя. Какофония получается. Не могу понять тех, кто зациклен на "великих исполнителях"! Это как почитать старых спортсменов, которые взяли высоту 5м...но сейчас уже 6м прыгают

Мацуев и эта девушка - отличный тому пример. Ни один из прошлого так не играл! Если кто так не считает, просьба назвать исполнителя, кто не хуже сыграл 7ю сонату Прокофьева. С интересом заценю!

Спасибо за мнение. Насчет аналогии со спортсменами я, пожалуй, с Вами не соглашусь, так как являюсь убежденным сторонником именно старых исполнителей в классике (50-60-70 г. в основном). 

По Прокофьеву ничего не могу сказать, т.к. советскую классику не слушаю.

 

[Luke Skywalker]

9 часов назад, zenon63 сказал:

Я ничего не понимать.  

Если кто то, например, не читал Толстого и Шолохова, не слышал Каллас или Архипову, но зато с интересом ищет сорокина, маринину и прочий мусор, о каком вообще "кругозоре", да и вообще элементарной культуре,  может идти речь? ( Не принимайте на свой счет)

Прежде чем "расширять кругозор", люди для начала изучают, приобретают ПОНЯТИЕ  о предмете. На примере великих людей учатся, как ЭТО ДОЛЖНО быть. И А уж потом, будучи искушенными и пресытившимися, ищут разнообразие. 

Вы ее, классику,  всю  прослушали? Шнабеля, Софроницкого, Рубинштейна, Липатти, Рахманинова,?  Чего Вам в ней не хватает? Вы настолько утонченный, что постигли все их глубины и это Вам осточертело и хочется чего то новенького?  

 

Уже не в первый раз замечаю, как Вы передергиваете и выворачиваете смысл наизнанку.

Во-первых - разумеется, ни на какое постижение глубин и глобальную компетентность я и не претендую. Развиваюсь и учусь.

Во-вторых, Перлемютер - это не мусор, а довольно известный и заслуженный пианист, поэтому и вызвал мой интерес.

Чувствую, надо завязывать задавать вопросы в этой ветке...
 

[Murat]

2 часа назад, Luke Skywalker сказал:

Спасибо за мнение. Насчет аналогии со спортсменами я, пожалуй, с Вами не соглашусь, так как являюсь убежденным сторонником именно старых исполнителей в классике (50-60-70 г. в основном). 

По Прокофьеву ничего не могу сказать, т.к. советскую классику не слушаю.

 

А я сейчас только советскую классику слушаю и видимо нужно было пару поколений, чтобы технически развить звучание этих произведений. А в звучании музыки прошлых веков (не модернистов) ничего нового видимо не открыть и потому технический уровень старых исполнителей достаточен.

Аналогия со спортсменами очень подходит. Чтобы развить исполнительское мастерство нужно много тренироваться. И никогда в прошлом столько не тренировались и не было такой конкуренции. Так что просто рационально очевидно, что современные пианисты это другой уровень технического мастерства. А в основе качественного исполнения в первую очередь мастерство. Что касается музыкальной составляющей (интерпретации произведения), то это уже субъективный момент. Я раньше критично относился к тому, как должно быть сыграно, в плане интерпретации - где должна быть пауза и какая должна быть скорость, но сейчас понял, что это глупость. Очевидно я просто привык к некоторому исполнению и решил себе, что таким оно и должно быть. Сейчас же мне интересны разные интерпретации любимых произведений и каждая может быть прекрасна по-своему. И так как я не могу услышать в будущем новое сочинение Прокофьева или Шостаковича, то с радостью буду рад новым качественным интерпретациям. Так что без новых исполнителей мне просто нечего будет слушать. Это к вопросу zenon63: зачем вообще нужны новые исполнители...затем, что старые уже не интересны

[Umberto]

4 минуты назад, Murat сказал:

И никогда в прошлом столько не тренировались и не было такой конкуренции. Так что просто рационально очевидно, что современные пианисты это другой уровень технического мастерства.

Техника пианизма рванула вперед в 19 веке. Лист, Шопен и так далее.

Не думаю, что с тех пор что-то принципиально изменилось.

Аналогия со спортом не работает, ибо музыка не спорт, а нечто большее, кроме безупречной техники, нужна ещё и искра божья.

Виртуозных молодых пианистов очень много, особенно преуспели в этом наши "восточные соседи". У них трудолюбие заложено на генетическом уровне. Тем не менее, великих исполнителей среди них  не наблюдается. Есть хорошие и очень хорошие, а великих, пока нет.

В общем, мир музыки сложней чем кажется.

 

[Murat]

9 часов назад, lmak сказал:

7-я соната?! Это ж надо так Прокофьева любить 

Что имеешь против 7й сонаты ?

Она более популярна, чем остальные. Даже есть интерпретация Мацуева! И эта девушка грузинская только её записала из Прокофьева.

Цитата

У Мацуева есть, конечно, свои плюсы... Может сложную музыку делать более доступной для восприятия; красота звукоизвлечения; энергетика...

Вот! Именно так! И не просто доступной, а правильно звучащей! Меня лично жутко раздражают паузы в звучании, вызванные техническими ограничениями исполнителя и преподнесённые в виде задумки исполнителя. У Мацуева такого не бывает никогда!

Гладкость звукового полотна, когда все нотки перетекают одна в другую тоже сильная его черта. Обычно женщины только так умеют нежно

Невероятный динамический диапазон - тише и громче его вряд ли кто умеет

И самое впечатляющее - это очень умелое интонирование, когда у каждой темы в полифонии прецизионно выдерживается свой "уровень громкости" и свои интонации, "временные задержки"...такое полифоническое 3Д! Все это, лично у меня, вызывает ощущение нечеловеческих способностей...как говорят - душу дьяволу продал 

 

Цитата

Поскольку задан вопрос, осмелюсь предложить в качестве претендента Петрова или Бронфмана. Для экономии времени слушать можно ~ с 3й по 5ю минуты 

Спасибо, послушаю...а почему именно с 3й по 5ю, а не с 1й по 3ю, например ?

[Murat]

8 часов назад, okokok сказал:

В четыре руки они играют хорошо

Вот еще послушай величайших девушек современности

У Yuja Wang даже концерты Прокофьева и Шостаковича есть, но только на YouTube.

DG ее пишет и вроде анонсировал диск с концертом Прокофьева, так что и аудиофилы смогут приобщиться

Вообще, чувствую, пора мне начать грабить аудиотреки с YouTube и слушать mp3 

[Murat]

33 минуты назад, okokok сказал:

Да ну... В начале -середине 20-го века скрипачей и пианистов было как собак нерезаных, и даже десяток гениальных наберецца. А работали они так, что современным и не снилось.

Это совершенно несравнимая конкуренция с нынешней...Темирканов рассказывал, что на конкурс молодых исполнителей приходилось увеличивать возрастные ограничения, чтобы собрать участников. Сейчас попасть на конкурс - это невероятное достижение. Раньше на олимпийские игры ездили непрофессионалы с заводов. Сейчас даже в школу некогда ходить молодым спортсменам. Абсолютно во всех сферах деятельности человека конкуренция растет непрерывно.

[Murat]

34 минуты назад, Umberto сказал:

Техника пианизма рванула вперед в 19 веке. Лист, Шопен и так далее.

Да, тот рывок был более значительным и заметным. Но это не значит, что больше ничего не происходит и не будет происходить.

34 минуты назад, Umberto сказал:

Не думаю, что с тех пор что-то принципиально изменилось.

А я слышу, что изменилось

34 минуты назад, Umberto сказал:

Аналогия со спортом не работает, ибо музыка не спорт, а нечто большее, кроме безупречной техники, нужна ещё и искра божья.

Но в основе техника. Без техники как не "искрись" внутри - снаружи никто ничего не услышит

34 минуты назад, Umberto сказал:

Виртуозных молодых пианистов очень много, особенно преуспели в этом наши "восточные соседи". У них трудолюбие заложено на генетическом уровне. Тем не менее, великих исполнителей среди них  не наблюдается. Есть хорошие и очень хорошие, а великих, пока нет.

Великими их делает популярность. И тут уже другие законы работают...не стоит ориентироваться на популярность при оценке величия

[urakoff]

А нужно ли присваивать статус "великий" ? Комуто одному ,а всё остальноё? Куда? На помойку?

Открываю холодильник,а он у меня большой! И думаю долго,что у меня там самое "Великое" ..на сегодня?

[Murat]

3 минуты назад, urakoff сказал:

А нужно ли присваивать статус "великий" ? Комуто одному ,а всё остальноё? Куда? На помойку?

Открываю холодильник,а он у меня большой! И думаю долго,что у меня там самое "Великое" ..на сегодня?

Согласен полностью! Для одного один великий, для другого - другой, а для третьего (меня в том числе) - каждый велик по-своему 

Хотя нет...у меня Мацуев

 

[Lmak]

54 минуты назад, Murat сказал:

Что имеешь против 7й сонаты ?

Вот! Именно так! И не просто доступной, а правильно звучащей!  

Невероятный динамический диапазон - тише и громче его вряд ли кто умеет

Спасибо, послушаю...а почему именно с 3й по 5ю, а не с 1й по 3ю, например ?

- Прокофьевские сонаты - это Вам не Поручик Кижи или Ал.Невский.. Не самая простая для восприятия музыка 

- Все-таки, прежде всего - доступной. И в этом мне видится и положительная сторона, связанная с популяризацией классики и приобщения неофитов к сложной гармонии.

- Горовиц, Амлен, Ковачевич.... А насколько вдумчиво, не теряя мысль, можно все это использовать не для эффектности и драйва, но для выразительной глубины - Петров в 7й Сонате.

- С 1й по 3ю - завязка канвы, ближе к 4'30 - промежуточная кульминация... В которой Мацуев слишком увлекся плотностью форте и забыл, как мне кажется - а чо собственно делаем- то, нахрена стока грохоту Я произвел ???? С 3'50 по 4'40 - вообще потерял мысль. Послушайте Петрова - на блюдечке все лежит 

PS. Я лайкнул Ваши посты потому, что мне очень нравится Ваша искренняя любовь к музыке, как яростно Вы защищаете свои пристрастия и свои взгляды... Ведь страшно не временное заблуждение, а отсутствие мыслительных/чувственных процессов 

[zenon63]

8 минут назад, urakoff сказал:

А нужно ли присваивать статус "великий" ? Комуто одному ,а всё остальноё? Куда? На помойку?

Открываю холодильник,а он у меня большой! И думаю долго,что у меня там самое "Великое" ..на сегодня?

 "Великий"-это не бирка, которую можно навесить по нашему желанию. Это объективное обстоятельсто, факт.  Такой человек останется в истории независиио от наших желаний и мнений. Мы можем сколько угодно пинать и обсирать Наполеона, или Паганини, но они великими и останутся со своими делами, изменившими мир.  А мы исчезнем  как пыль, со своими сиюминутными мнениями. 

[urakoff]

15 минуту назад, zenon63 сказал:

Великий"-это не бирка, которую можно навесить по нашему желанию. Это объективное обстоятельсто, факт.

Никогда не хотел трахнуть "великую" женщину....Это объективное обстоятельсто, факт.

[Murat]

28 минуты назад, lmak сказал:

- Прокофьевские сонаты - это Вам не Поручик Кижи или Ал.Невский.. Не самая простая для восприятия музыка 

- Все-таки, прежде всего - доступной. И в этом мне видится и положительная сторона, связанная с популяризацией классики и приобщения неофитов к сложной гармонии.

Сложная она из-за бездарного исполнения

Цитата

- Горовиц, Амлен, Ковачевич.... А насколько вдумчиво, не теряя мысль, можно все это использовать не для эффектности и драйва, но для выразительной глубины - Петров в 7й Сонате.

- С 1й по 3ю - завязка канвы, ближе к 4'30 - промежуточная кульминация... В которой Мацуев слишком увлекся плотностью форте и забыл, как мне кажется - а чо собственно делаем- то, нахрена стока грохоту Я произвел ???? С 3'50 по 4'40 - вообще потерял мысль. Послушайте Петрова - на блюдечке все лежит 

Я на данном этапе не сторонник навязывания своего стратегического взгляда на произведение и уж тем более конкурировать своим представлением с исполнителем не стану. Он так его видит и мне интересен его взгляд. От своего я отказался, чтобы не отметать интересные исполнения только по тому, что я себе представил это произведение по-другому.

Очень жаль, что не нашел Петрова ни на Tidal, ни на AppleMusic. Поищу еще в интернете. Бронфман есть - нравится.

Ваша эрудиция поразительна...спасибо за советы 

Кстати, Максим, давай уже на Ты

Цитата

PS. Я лайкнул Ваши посты потому, что мне очень нравится Ваша искренняя любовь к музыке, как яростно Вы защищаете свои пристрастия и свои взгляды... Ведь страшно не временное заблуждение, а отсутствие мыслительных/чувственных процессов 

А я то подумал, что тоже проникся Мацуевым Про "временное заблуждение" посмотрим...мне тоже раньше он казался выпендрежником. На последнем выступлении в Карнеги Холл его 4 раза возвращали аплодисментами...так что я не один такой 

[Murat]

4 минуты назад, urakoff сказал:

Никогда не хотел трахнуть "великую" женщину....Это объективное обстоятельсто, факт.

Потому что к тому моменту когда все допрут, что это "великий", он будет или уже в гробу или очень стар

[Lmak]

1 час назад, Murat сказал:

А я то подумал, что тоже проникся Мацуевым Про "временное заблуждение" посмотрим...мне тоже раньше он казался выпендрежником. На последнем выступлении в Карнеги Холл его 4 раза возвращали аплодисментами...так что я не один такой 

Если в моих высказываниях и встречается подтекст, то это совершенно не отменяет моего искренне хорошего отношения к Мацуеву. Мне очень импонируют его темпы, плотность звука, красота звукоизвлечения, драйв... Общественная работа, популяризация классики... тоже - не могут не вызывать уважения. Но! Зачем же доводить до абсурда?

Да, у Мацуева виртуозная техника. Только есть такие дядечки, как Горовиц, Рихтер, Дихтер... Глубина - Соколов, Плетнев... Умение вытаскивать мелодию и не терять нить от начала до конца - Петров, Амлен... Передавать тончайшую нюансировку - Вайссенберг, Ф.Гульда... РоматизЬм - Керзон, Ашкенази...

Все эти "пацаны" - дети военного/послевоенного времени. Они росли и творили в мире, где в переизбытке наблюдался голод, смерть, страдания, слезы... Где музыка воспринималась не "развлекухой", но "лучом света в темном царстве". Именно по этой причине, современные исполнители вряд ли когда-нибудь приблизиться к ним! Согласитесь - дарить людям надежду и дарить радость - вещи все-таки разного маштаба и ответственности! Хотя, бесспорно, прекрасны обе 

[Murat]

А как вам такое исполнение концерта Грига ?

 

[Murat]

40 минуты назад, lmak сказал:

Если в моих высказываниях и встречается подтекст, то это совершенно не отменяет моего искренне хорошего отношения к Мацуеву. Мне очень импонируют его темпы, плотность звука, красота звукоизвлечения, драйв... Общественная работа, популяризация классики... тоже - не могут не вызывать уважения. Но! Зачем же доводить до абсурда?

Да, у Мацуева виртуозная техника. Только есть такие дядечки, как Горовиц, Рихтер, Дихтер... Глубина - Соколов, Плетнев... Умение вытаскивать мелодию и не терять нить от начала до конца - Петров, Амлен... Передавать тончайшую нюансировку - Вайссенберг, Ф.Гульда... РоматизЬм - Керзон, Ашкенази...

Все эти "пацаны" - дети военного/послевоенного времени. Они росли и творили в мире, где в переизбытке наблюдался голод, смерть, страдания, слезы... Где музыка воспринималась не "развлекухой", но "лучом света в темном царстве". Именно по этой причине, современные исполнители вряд ли когда-нибудь приблизиться к ним! Согласитесь - дарить людям надежду и дарить радость - вещи все-таки разного маштаба и ответственности! Хотя, бесспорно, прекрасны обе 

Я крайний рационалист лишенный чувств, поэтому эти доводы на меня не действуют

А рационализм подсказывает мне обратное: в голод и войну не до музыки и как бы они ни играли - сойдёт. А вот когда "зажрались"...тут попробуй развлекли...вывернуться наизнанку надо

А ещё конкуренции не было: Рихтер приезжал в деревню и его слушали, потому что никто больше не приезжал.

[Lmak]

11 минуту назад, Murat сказал:

Я крайний рационалист лишенный чувств, поэтому эти доводы на меня не действуют

А рационализм подсказывает мне обратное: в голод и войну не до музыки и как бы они ни играли - сойдёт. А вот когда "зажрались"...тут попробуй развлекли...вывернуться наизнанку надо

А ещё конкуренции не было: Рихтер приезжал в деревню и его слушали, потому что никто больше не приезжал.

Хотя... вполне логично! 

[urakoff]

"А рационализм подсказывает мне обратное: в голод и войну не до музыки и как бы они ни играли - сойдёт. А вот когда "зажрались"...тут попробуй развлекли...вывернуться наизнанку надо "

Элпис Пресли работал на грузовике ,ну куда ему до Киркорова... на ДЖИПЕ!!!

Мацуев,ну такой вкусный!!!!!... ну прямо...ну как Шашлык!

 

А какая сейчас техника у художников!!! Раньше так не умели

Рекорд среди работ Фрейда, однако, удерживает полотно «Спящая соцработница», которое в 2008 году было продано на аукционе Christie´s за 33,6 миллиона долларов. Покупателем картины стал российский предприниматель Роман Абрамович. Примечательно, что Люсьен Фрейд приходился внуком знаменитому австрийскому психоаналитику Зигмунду Фрейду, а брат художника — Клемент Фрейд — был известным политиком и писателем.

[Lmak]

36 минуты назад, lmak сказал:

Хотя... вполне логично! 

Вспомнилось...

-Абрам, дашь сто рублей на посевную?

- Конечно! Только отдашь осенью 200 и топор - в залог.

Взяв деньги и собираясь уходить, Иван слышит:

-Слушай, Ваня! Ведь отдавать 200 осенью тебе будет трудно?!

-Конечно!

-А давай 100 сейчас и на осень останется только 100?

-Давай!

Идет Иван домой и думает: ни денег, ни топора, еще - сто рублей должен... Блиииин! И все логично!!!!!!! 

[Murat]

14 минуты назад, urakoff сказал:

"А рационализм подсказывает мне обратное: в голод и войну не до музыки и как бы они ни играли - сойдёт. А вот когда "зажрались"...тут попробуй развлекли...вывернуться наизнанку надо "

Элпис Пресли работал на грузовике ,ну куда ему до Киркорова... на ДЖИПЕ!!!

Мацуев,ну такой вкусный!!!!!... ну прямо...ну как Шашлык!

 

А какая сейчас техника у художников!!! Раньше так не умели

Рекорд среди работ Фрейда, однако, удерживает полотно «Спящая соцработница», которое в 2008 году было продано на аукционе Christie´s за 33,6 миллиона долларов. Покупателем картины стал российский предприниматель Роман Абрамович. Примечательно, что Люсьен Фрейд приходился внуком знаменитому австрийскому психоаналитику Зигмунду Фрейду, а брат художника — Клемент Фрейд — был известным политиком и писателем.

Давайте не будем путать исполнителей музыкальных произведений и их авторов.

Здесь уже работают совсем другие принципы. Здесь надо быть первым. Первым нарисовать так, что не отличишь. Потом первым спутать цвета. Потом первым нарисовать криво. Наконец, первым просто все закрасить черным 

В этом смысле наше искусство в тупике...что еще выдумать не понятно

Поэтому слушаем музыку прошлого века, хотя я бы не отказался от современных Прокофьевых и Шостаковичей...но где их взять ? Где то же они должны быть ? Музыку к кинофильмам пишут ?

[Murat]

54 минуты назад, Murat сказал:

А как вам такое исполнение концерта Грига ?

 

Эта девушка просто...нет слов...слушаю второй Рахманинова, который уже давно не слушаю, потому что достал...и офигиваю!