Наши статьи

[Yuri SV]

Вот "по-настоящему гармоничное" аутентичное

http://www.amazon.co.uk/Sonaten-Partiten-F-Solo-Violine-1001-1006/dp/B001JZBWUW

 

Спасибо! Постараюсь послушать

[Yuri SV]

Посмотрел у себя комплект "Günter Wand - The Great Recordings" из 28 сд. Записи всех симфоний Брукнера даны с Kolner RSO, а все симфонии Бетховена, Брамса, Шуберта и др. - с NDR-оркестром.

 

http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/G%FCnter-Wand-The-Great-Recordings/hnum/1676832

 

Как бы Вы оценили, хотя-бы в самых общих словах, эти исполнения Бетховена, Брамса и, особенно интересует, Шуберта, по сравнению с известными записями других исполнителей высокого уровня?  В свое время упустил из вида эту коробочку, а сейчас думаю, стоит ли увеличивать коллекцию различных исполнений этих вершин симфонизма. Уже и так, если по кругу все переслушивать, выдерживая паузы, чтобы не "замыливать" в голове саму музыку, у меня пара лет уйдет.

[Luke Skywalker]

С оркестром NDR и BPO - просто другой этап в творчестве Ванда. Совершенно разный подход к Брукнеру. Мне как раз такая интерпретация ближе, нежели в записях с Kolner RSO.

 

Да, соглашусь c Вами. Помню, как-то читал на forumklassika высказывание одного серьезного музыковеда и спеца по Брукнеру: он писал, что всех исполнителей Брукнера можно условно разделить на три группы - по идеологии, которую они проповедуют: Брукнер - последователь Шуберта, Вагнера или Баха. Лично я мотивов Баха в Брукнере не слышал еще ни разу, а что касается Ванда, то мне кажется, что Кёльн - это Шуберт (Брукнер-light, если можно так выразиться), а NDR и BPO - Вагнер. Есть еще записи с DSO и Мюнхенцами, но с ними я знаком очень мало.

[graph]

Как бы Вы оценили, хотя-бы в самых общих словах, эти исполнения Бетховена, Брамса и, особенно интересует, Шуберта, по сравнению с известными записями других исполнителей высокого уровня?  В свое время упустил из вида эту коробочку, а сейчас думаю, стоит ли увеличивать коллекцию различных исполнений этих вершин симфонизма. Уже и так, если по кругу все переслушивать, выдерживая паузы, чтобы не "замыливать" в голове саму музыку, у меня пара лет уйдет.

Увы, лежит эта коробка еще не прослушанная.   Так же, как и недавно выпущенные аналогичные коробки с Леонардом Бернстайном и Бруно Вальтером. Скорость покупки сд больше, чем скорость прослушивания. Беру из-за хороших скидок сразу много сд (в последний раз штук 250). Сейчас в очереди на прослушку коробка от Мелодии с неизданным Гилельсом, потом юбилейная коробка с Ашкенази, потом 6 сд из издаваемой Мелодией с 2012 г. антологии русской фортепианной музыки.

[ш р к ъ]

как говорил Г.Рождественский(дирижёр)....за всю его карьеру настоящих отрывов ,удачных попаданий  именно в своё прочтение  музыки-единицы

 

ну может у него так и есть, но пусть за всех не расписываеца. Мравинский например - все 90% удачных попаданий и прочтений.

[виктолм]

.....он говорил вообще то об 100%-ом  воплощении своего слышания автора,что в силу сложной кухни(оркестр и всё что с управлением оркестра связано)-трудно достижимо.А в общем у него по сравнению с Мравинским и больше процент сильных исполнений....90 процентов это только конкретный фан может поставить своему любимчику....Ну не может быть столько попаданий...это уже мейнстрим пойдёт,свой собственный ......просто  высокий уровень....Но мы ведь ищем откровений и отрыва,не так ли!?

[Yuri SV]

Увы, лежит эта коробка еще не прослушанная.   Так же, как и недавно выпущенные аналогичные коробки с Леонардом Бернстайном и Бруно Вальтером. Скорость покупки сд больше, чем скорость прослушивания. Беру из-за хороших скидок сразу много сд (в последний раз штук 250). Сейчас в очереди на прослушку коробка от Мелодии с неизданным Гилельсом, потом юбилейная коробка с Ашкенази, потом 6 сд из издаваемой Мелодией с 2012 г. антологии русской фортепианной музыки.

 

Собрал теперешние CD издания мелодиевского Гилельса, кроме произведений из ХХ века, который почти не слушаю, очень доволен.

[Luke Skywalker]

Как бы Вы оценили, хотя-бы в самых общих словах, эти исполнения Бетховена, Брамса и, особенно интересует, Шуберта, по сравнению с известными записями других исполнителей высокого уровня?  

 

Если вопрос еще актуален, по Шуберту постараюсь скоро написать  .

 

[Yuri SV]

Да, вопрос актуален, и Ваш отзыв был бы очень интересен. Спасибо!

[ш р к ъ]

таки же поговорим о Кольце наконец то. Шолти и ту его хвалёную запись - в топку. Фюртванглер тут рулит, издание 1953 года 

Ссылки на нелицензионный контент запрещены.

 

 

[виктолм]

действительно вставляет...

[Luke Skywalker]

 Фюртванглер тут рулит,

 

ФУРТВЕНГЛЕР 

 

P.S. Про Шолти так нельзя. Серьезно.

[ш р к ъ]

Про Шолти так нельзя

 

крепкий середняк Шолти, поднявшийся в том числе за счёт сами знаете чего, его Кольцо суют всем чуть ли не насильно, абсолютно незаслуженно, имеем право послать всё это куда подальше.

 

[zenon63]

крепкий середняк Шолти, поднявшийся в том числе за счёт сами знаете чего, его Кольцо суют всем чуть ли не насильно, абсолютно незаслуженно, имеем право послать всё это куда подальше.

+100!

Народ влегкую сравнивает несравнимое и в одной строке перечисляет действительно великих исполнителей с просто хорошими и даже весьма средними.

Для того,чтобы объективно сравнивать разных исполнителей нужно иметь точную систему с высоким музыкальным!! разрешением.А это редкость.

[виктолм]

+100!

Народ влегкую сравнивает несравнимое и в одной строке перечисляет действительно великих исполнителей с просто хорошими и даже весьма средними.

Для того,чтобы объективно сравнивать разных исполнителей нужно иметь точную систему с высоким музыкальным!! разрешением.А это редкость.

для того ,что б сравнивать...надо просто систему эстетическую выстроить в себе....просто вкус иметь...причём  тут разрешение системы?Я как то  и на бюджете всегда разбирался (для себя) хто есть ху!   И с улучшением качества своих сетапов свои оценки никогда не менял....

[zenon63]

Читайте ,пожалуйста, внимательнее то,на что возражаете..

Я написал про музыкальное разрешение системы! Это способность системы отражать максимальное количество эмоций и тонких оттенков передаваемых чувств.( Система может иметь высочайшее разрешение по звукам и прозрачности и быть тупой ,непрозрачной и в плане выразительности.)

Если Вы сейчас скажете, что все ваши системы были способны одинаково их отображать, а простого и ясного отображения одних звуков достаточно,я буду глупо хихикать.

Наши системы нарушают эти вещи точно в такой же степени,как и тембры. А в классической музыке это особенно заметно.

Как думаете?

Да,и ничего простого здесь нет на на мой непросвещенный взгляд.

[Luke Skywalker]

+100!

Народ влегкую сравнивает несравнимое и в одной строке перечисляет действительно великих исполнителей с просто хорошими и даже весьма средними.

Для того,чтобы объективно сравнивать разных исполнителей нужно иметь точную систему с высоким музыкальным!! разрешением.А это редкость.

 

Про Караяна и Бернстайна Вы отредактировали не потому ли, что, если задуматься, в их статусе доля маркетинга ничуть не меньше, чем у Шолти, а то и больше?

P.S. Ради Бога, не сочтите меня проповедником идей Н.Лебрехта 

[zenon63]

Не потому.

Но Вы правы: у них была куда более разнузданная реклама.

А Караян,к тому же,не всегда и не во все свои периоды был одинаково хорош.

[Yuri SV]

+100!

Народ влегкую сравнивает несравнимое и в одной строке перечисляет действительно великих исполнителей с просто хорошими и даже весьма средними.

Для того,чтобы объективно сравнивать разных исполнителей нужно иметь точную систему с высоким музыкальным!! разрешением.А это редкость.

 

Вы затронули важную тему: кто есть кто по уровню, в действительности, а не в результате изрядной доли маркетингового продвижения в том числе.

 

По Караяну и Бернстайну, в некоторой степени вынужден согласиться, что компонента продвижения заметна в создании их репутации.

 

Мне показалось, из того, что я слышал, что Бернстайн ускоряет и упрощает темпы, поэтому я для себя решил, что не буду его собирать.

 

Я не считаю Караяна "солдафоном", а Ванда - "капельмейстером", и такой уровень суждений "знатоков" считаю даже обсуждать моветоном.

Караяна "подняли" многочисленные критики, они же его потом и начали "топить". Самое интересное, что в те продолжительные времена, когда его авторитет был очень высок, почему-то никому в голову не приходили те многочисленные претензии, которые начали вываливать с 90-х годов, из чего можно сделать некоторые предположения о личном уровне и самостоятельности суждений многочисленных профессиональных "критиков".

А если посмотреть теперешнее продвижение современных исполнителей, преобладание всегда в целом положительной оценки, не надо никаких других доказательств для того, что профессиональные критики - просто элемент бизнес-процессов продвижения, и не больше. Такие же, как писатели аудиомурзилок. Можно пытаться думать, что их язык хотя-бы местами эзопов, но в потенциально интересных случаях проще самому послушать, чем заниматься сепарацией конъюнктурщины от реального личного мнения.

 

Отчасти по этой причине предлагаю просто обмениваться мнениями и пытаться понимать друг друга (что может быть полезно для планирования дальнейших прослушиваний), уточнять особенности мнений, но не пытаться опровергать чьи-либо "рейтинги" (что сразу приведет к сваливанию в безрезультатный флуд).

 

 

Zenon 63, раз Вы упомянули про "действительно великих исполнителей с просто хорошими и даже весьма средними", прошу Вас далее не таить и сообщить Вашу личную версию рейтинга "who is who".

[zenon63]

Yuri SV, про "разнузданную " рекламу Караяна и Бернстайна я пошутил. Они очень большие музыканты и без искусственного продвижения. Но и у них были большие ляпсусы: Караян исполнил Моцарта и превратил его в Бетховена . У меня есть этот забавный диск.  

Или Горовиц играть Шопена вообще не способен. Как и Рахманинов. Шопен в исполнении обоих великих пианистов просто изуродован.

Таких примеров куча. Просто лучше больше слушать и самим беспристрастно сравнивать  и отмечать, что кому лучше удавалось, чем ориентироваться на общепринятое мнение.

 

Насчет темпа.Фуртвенглер, например, специально сильно замедлял темп и увеличивал паузы  для создания ощущения монументальности. Где то  подсчитывали время исполнения им отдельных бетховенских симфоний. Это известный авторский прием и его применяют в той или иной степени все исполнители. Чего то упрощенного у Бернстайна не замечал. 

 

Насчет рейтингов в музыке, по моему, можно сказать только шутя. 

[Yuri SV]

С Горовицем я колоссально "влип": купил коробочку с CD, "Original Jackets ", в которой оформление конвертов и музыкальное содержимое совпадают с пластинками, издававшимися в разные годы и десятилетия. Аудиофилия, живущая где-то в глубине души, подсказала, что лучше начать "с конца", т.е. более поздних записей. Уже после нескольких "мини-винилов" я обнаружил изрядную повторяемость репертуара, а беглый просмотр коробочки показал, что маэстро гастролировал и записывался с ОЧЕНЬ скромным репертуаром. Без повторений, он бы уместился не более, чем на 10CD (сильно завышенная оценка). Я все-таки постепенно переслушал около двух третей этого издания, за исключением самых старых записей.  В общем, без ущерба для собственного развития вполне можно было бы обойтись немногочисленными отдельными CD или LP.

 

[Luke Skywalker]

 

Мне показалось, из того, что я слышал, что Бернстайн ускоряет и упрощает темпы, поэтому я для себя решил, что не буду его собирать.

 

 

 

А у меня получилось как раз наоборот: были симфонии Моцарта с Бернстайном - там темпы были ощутимо медленнее, чем, например у Бема или Аббадо (для меня это главные "моцартоведы"). Недавно продал. Моцарт, пожалуй, единственный композитор, в музыке которого я быстрые темпы предпочту медленным (в разумных пределах, конечно). Что касается Бернстайна, на мой взгляд, главное его достижение - Малер, здесь он один из лучших (в частности второй цикл на DG и 9-я с BPO). А вот в немецкой классике для меня есть довольно много дирижеров предпочтительнее.

[Yuri SV]

У Фуртвенглера некоторое замедление темпов - это только как бы самый очевидный из инструментов создания желаемого впечатления. Этот элемент его "школы" позже слышен у Мазура и Заваллиша. Но все великие музыканты умели очень тонко, филигранно управлять темпами и интонацией, и в случае Фуртвенглера, IMHO, прежде всего это рождает величественность впечатления и потрясение от музыки.

[Yuri SV]

А у меня получилось как раз наоборот: были симфонии Моцарта с Бернстайном - там темпы были ощутимо медленнее, чем, например у Бема или Аббадо (для меня это главные "моцартоведы"). Недавно продал. Моцарт, пожалуй, единственный композитор, в музыке которого я быстрые темпы предпочту медленным (в разумных пределах, конечно). Что касается Бернстайна, на мой взгляд, главное его достижение - Малер, здесь он один из лучших (в частности второй цикл на DG и 9-я с BPO). А вот в немецкой классике для меня есть довольно много дирижеров предпочтительнее.

 

Тоже предпочитаю в Моцарте быстрые темпы. Вспоминая самые разные исполнения, которые приходилось слушать, уже давно пришел к выводу, что мы далеко не одиноки в этом мнении. Именно из-за этого Моцарта труднее "испортить", он как супергений - повышенно дуракоустойчив.

[zenon63]

 маэстро гастролировал и записывался с ОЧЕНЬ скромным репертуаром. Без повторений, он бы уместился не более, чем на 10CD (сильно завышенная оценка).

 

 

Угу .

Это сказывается американский маркетинг.  

Горовца часто упрекают,  что он играл наиболее раскрученные вещи, шлягеры,  так сказать, и действительно в узком диапазоне. На это обычно возражают, что музыкант играет то, что он чувствует и о чем переживает , как о своем родном. А тех, кто играет все, почти нет. Недавно послушал прелюдии Баха в его исполнении,-скукота и банальщина. А Лист у него совершенно гениально исполнен, как мне показалось.

Вот Плетнев-гениальный пианист и изумительный дирижер. Моцарт у него лучший. Как и Шопен . Но монументальные произведения он не играет.

Все говорят, что Рубинштейн- лучший исполнитель Шопена. А мне кажется, что его исполнение просто убогое и тот же Олейничак на несколько голов выше, не говоря уже о Плетневе.

А сейчас, из за рекламы разобраться кто есть кто, крайне сложно. Записывающие фирмы продвигают свой товар. Нужно действительно рубить в теме. Например,  кого ни спроси, назовут лучшей певицей Нетребко, а певцом-Хворостовского. Нетребко-мусор. А Хворост пел хорошо только в начале карьеры, и  то иногда. А среди начинающих или малоизвестных певцов есть голоса намного лучше. Но они никогда не будут известны, потому, что все засрали такие  как Нетребко. Паваротти-обладает прекрасным голосом, но в  плане эмоциональной выразительности и способности донести до нас переживания-абсолютная бездарь, поющая трагические вещи с круглыми бессмысленными глазами и лишь с единственной задачей правильного звукоизвлечения. Механическо пианино.. И сравнить его с тем же Корелли или Дель Монако совершенно невозможно. Те страдали на сцене и проживали чужую жизнь.

И так далее...