Наши статьи

[Валентин]

Давно читаю форум. Вот, настало время обощив, воплотить так сказать, услышанное и увиденное.

Очень надеюсь на ваши советы, уважаемые знатоки.

Помещение находится в цокольном этаже (полуподвале), т.е. наполовину ниже уровня земли. Т.е. "глухое".

Затея сделать 7.1. Акустика Танной S 10, Сенсисы. Музыка, кино примерно пополам. Люблю низкие частоты (!). При этом очень опасаюсь переглушить комнату. В плохом случае пусть "подгуживают" низы , чем будет все в "вате".

Потолок - кнауф перфо(?), который будет оклеен (каким клеем?) тканью под покраску (на основе чего краска?). Стены не толстая пробка с последующей ошпаклевкой (какая шпаклевка?) под покраску(?). Полы - ламинат с ковром - если забракуете, постелю ковролин(оч. не хочется из за летающего ворса)

Вроде все.

План комнаты. Высота потолков сейчас всего 2,5 м. Окна амбразуры- 35 см.

Вид на стену за слушателем - окна.

Главный вопрос: хотелось-бы все поменять местами, т.е. фронт с экраном на узкую стену. Возможно-ли это? Что будет со звуком?

Как из туннеля?

Заранее всем спасибо.

[DSH]

Ну, прежде всего я бы поставил перегородку, чтобы "отрезать" аппендикс справа. Иначе будет дисбаланс. Насчет ламината - я жесткий противник такого пола. Он будет петь. Ковер, конечно, это несколько сгладит, но на высоких уровнях громкости может и не помочь.

С переглушенностью не стоит волноваться - при такой обработке помещения это вам не грозит.

[Михаил Гризли]

переглушить по низам ОЧЕНЬ сложно

ковролин однозначно, но сцена уйдет вверх, хотя с учетом потолка - не факт, что на мой взгляд лучше ламината и бесконечных переотражений

НЧ править: или расчетами в каре - проще и действеннее, или по месту, измеряя и ставя ловушки, но в этом практических результатов пока никто не продемонстрировал

окон нет - и отлично!

а площадь помещения какая? или невнимательно смотрел?

идентифицировать приоритетный бас по частоте можете?

Денис, аппендикс может быть полезен для борьбы со стоячими волнами, вред не очевиден в силу преобладания прямого излучения в такой конфигурации

[DSH]

Денис, аппендикс может быть полезен для борьбы со стоячими волнами, вред не очевиден в силу преобладания прямого излучения в такой конфигурации

Ох, опыт негативный был

[Валентин]

идентифицировать приоритетный бас по частоте можете?

Вряд-ли... Недорос так сказать.

Площадь ок. 40 м2.

Если не трудно по материалам посоветуйте. Основа красок, шпаклевок... Акрил, вода и т.д.

М.б. вообще все сделать не так? Всмысле материалов отделки?

Правда экофон городить чертовски не хочется. Стены будут расписываться художником. Слыхал про акустические обои...

[Мусатов Костя]

1. Коли комната расчитана на прослушивание и в нулевом сотоянии, то очень рекомендую сделать "плавающий" пол. С ним можно получить хоршие басы вплоть до 20-30Гц.

2. Отрезать апендикс можно. А можно его и стену напротив занавесить плотным материалом.

3. АС желательно вытащить от стены. Может все развернуть на 180?

4. Стену напротив экрана можно сделать выпуклой, что бы рассеивала волны. А еще на ней сделать стеллаж с некоторым количеством всякой фигни.

[Игорь из Сибири]

Цокольный этаж часто мокнет и имеет повышенную влажность, эффект сезонный. Лучше пропитать стены соответствующим составом на всякий случай.

[Михаил Гризли]

Ох, опыт негативный был

присоединяюсь: вчера картинку невнимательно посмотрел - показалось, что фронт в верхней части, сорри...

[Валентин]

Я правильно понимаю, что фронт неплохо будет перенести в верхнюю часть? Но, в этом случае место прослушивания окажется на как бы на открытой "площадке". Звук будет идти из туннеля. Это не важно?

[Василий Н.]

Ну, прежде всего я бы поставил перегородку, чтобы "отрезать" аппендикс справа. Иначе будет дисбаланс.

Если гипсокартон - не нада! А кирпич класть - геморно.

2. Отрезать апендикс можно. А можно его и стену напротив занавесить плотным материалом.

Поддерживаю!

[Василий Н.]

Я правильно понимаю, что фронт неплохо будет перенести в верхнюю часть? Но, в этом случае место прослушивания окажется на как бы на открытой "площадке". Звук будет идти из туннеля. Это не важно?

Ну, можно попробовать так :

[Мусатов Костя]

Ну, можно попробовать так :

Ну да, диван только еще развернуть, а то сидеть на спинке - задница затечет

А что это за колоночки по бокам дивана, уже на восьмиканалку тянет.

Расширение зала - это хорошо. Но все равно надо занавешивать справа и слева, что бы на СЧ-ВЧ сцена оставалась посередине.

В такой конфигурации можно еще сделать постамент спереди, он так же разбивает пространство меняя высоту помещения.

[Василий Н.]

Ну да, диван только еще развернуть, а то сидеть на спинке - задница затечет

Хе-хе, разумеется. Влом было "крутить", как и фронты, кстати

[Валентин]

Т.е. не возражаете если сделать так? Только вот с сурром что делать? Просто "довернуть" в сторону дивана? Не есть гут, вроде бы?

[Василий Н.]

Т.е. не возражаете если сделать так? Только вот с сурром что делать? Просто "довернуть" в сторону дивана? Не есть гут, вроде бы?

При таких размерах комнаты расстояние от слушателя до фронтов великовато (если у вас не старшая Montana, конечно). Будет лучше, если фронты где-то на четверть-треть длины комнаты от дальней стены. Сурр хорош на уровне слушателя, впрочем, можно поэкспериментировать. Примерно с чего бы я начал в такой конфигурации - привёл.

[Валентин]

У меня S10 Tannoy с Ах5. Действительно, диван поставлен по проекторному калькулятору. Для слушания будет передвигаться ессно. Сурр на уровент поставить не получится физически. О том и переживаю.

Может быть кто нибудь в курсе по практическим вопросам акустической подготовки? Не только теории? Насчет материалов отделки (см. первый пост)?

[Василий Н.]

Рекомендую : http://www.aml.nm.ru/articles/the_room_for_listen_3.htm

[DSH]

Т.е. не возражаете если сделать так? Только вот с сурром что делать? Просто "довернуть" в сторону дивана? Не есть гут, вроде бы?

Диван придвинуть чуть ближе к фронтам, а сурраунд спикеры - наоборот сдвинуть взад помещения (если они, конечно, не настенные). И будут на уровне дивана.

[Валентин]

В том и загвоздка, что настенные.

Так как поступить?

[DSH]

Спикер на правой стене повесить, например, на длинный кронштейн. С другой стороны, такое четкое размещение сурраундов в принципе не обязательно. Пусть себе правый дальше будет. В конце концов, все регулируется в ресивере, и задержка и в современных даже АЧХ.

[Andrey Smirnov]

Привет, Валентин

возможно мое сообщение уже опоздало, но, тем не менее, хочу прокомментировать актуальность применения названных тобой материалов.

1. перфорированные плиты КНАУФ (ППГЗ) это акустические панели, с ярко выраженным пиком звукопоглощения в диапазоне 150-600 Гц. По сути это распределенный резонатор Гельмгольца. Частота резонанса зависит от относа панели от поверхности потолка (или стены). Например, на относе 400 мм пик будет находиться в области 150 Гц, на относе 50 мм в области 500 Гц. Размещение между жесткой поверхностью и плитой ППГЗ звукопоглощающего материала приводит к уменьшению добротности резонанса и небольшому смещению звукопоглощения в низкочастотную область. Таким образом можно настраивать облицовку из плит ППГЗ на определенные частоты.

Если наклеить на поверхность ППГЗ ткань и затем покрасить её, то звукопоглощение резко снизится (примерно в 2-3 раза) в связи с отсутствием продуваемости панели.

2. пробка никогда не являлась эффективным звукопоглощающим материалом (а звукоизолирующим материалом она не является вовсе). Панели из пробки толщиной 3-5 мм имеют коэффициент звукопоглощения не более 0,2-0,3 в диапазоне 600-1000 Гц. Ниже и выше этого диапазона звукопоглощение пробки исчезающе мало. Любые обои из вспененного винила обладают таким же поглощением. Кроме того, если зашпаклевать пробковое покрытие, звукопоглощение стены станет равным звукопоглощению шпаклевки, т.е. практически нулю. Тем не менее, если облицевать большую площадь внутренних поверхностей помещения пробковыми листами реверберация в речевом диапазоне немного уменьшится.

3. ламинат это вопрос вкуса. С точки зрения акустики качественный плотный ламинат (толщиной не менее 8,5 - 9 мм) на правильной подложке толщиной не более 3 мм будет благотворно влиять на звучание низких частот, особенно для случая необработанного отражающего потолка. Если на потолке смонтирована звукопоглощающая отделка, то можно применить паркет. Ковер между фронтальными системами и диваном обязателен.

[DSH]

пробка никогда не являлась эффективным звукопоглощающим материалом (а звукоизолирующим материалом она не является вовсе). Панели из пробки толщиной 3-5 мм имеют коэффициент звукопоглощения не более 0,2-0,3 в диапазоне 600-1000 Гц. Ниже и выше этого диапазона звукопоглощение пробки исчезающе мало. Любые обои из вспененного винила обладают таким же поглощением. Кроме того, если зашпаклевать пробковое покрытие, звукопоглощение стены станет равным звукопоглощению шпаклевки, т.е. практически нулю. Тем не менее, если облицевать большую площадь внутренних поверхностей помещения пробковыми листами реверберация в речевом диапазоне немного уменьшится.

Андрей,

Не буду обсуждать теорию, плохо в ней разбираюсь, но что касается применения пробки, опыт использования при ремонте комнаты показал, что даже покрытая сверху обоями под покраску и окрашенная, пробка серьезно гасит резонансы и убивает порхающее эхо.

[Александр Карелин]

2. пробка никогда не являлась эффективным звукопоглощающим материалом (а звукоизолирующим материалом она не является вовсе). Панели из пробки толщиной 3-5 мм имеют коэффициент звукопоглощения не более 0,2-0,3 в диапазоне 600-1000 Гц. Ниже и выше этого диапазона звукопоглощение пробки исчезающе мало. Любые обои из вспененного винила обладают таким же поглощением. Кроме того, если зашпаклевать пробковое покрытие, звукопоглощение стены станет равным звукопоглощению шпаклевки, т.е. практически нулю. Тем не менее, если облицевать большую площадь внутренних поверхностей помещения пробковыми листами реверберация в речевом диапазоне немного уменьшится.

и в принципе все верно и ни с чем не спорю... но все в сравнении! те-же бетонные стены подготовленные под покраску и покрытые эмульсинной краской имеют коэф звукопоглощения не более 0.05(против упомянутых 0.2-0.3 пробки)....

[Andrey Smirnov]

Андрей,

Не буду обсуждать теорию, плохо в ней разбираюсь, но что касается применения пробки, опыт использования при ремонте комнаты показал, что даже покрытая сверху обоями под покраску и окрашенная, пробка серьезно гасит резонансы и убивает порхающее эхо.

ну никаких резонансов, естесственно, пробка гасить не в состоянии, а порхающее эхо конечно уменьшает. Порхач наиболее неприятен на средних частотах, вот пробка его и корректирует немного. Как правильно заметил господин Карелин, коэффициент звукопоглощения 0,2 у пробки значительно больше, чем 0,05 у гладкой шпаклевки...

Кроме того, снижение гулкости помещения интегрально улучшает акустический комфорт и, как следствие, общее восприятие музыки улучшается. Именно поэтому пробку иногда применяют (если дизайн позволяет) в холлах гостиниц, конференц-залах и т.п.

Но должен заметить, что этого результата (и даже лучшего) можно добиться более дешевыми и более правильными средствами.

[Александр Карелин]

господин

у вас что-то принципиальное ко мне?

можно добиться более дешевыми и более правильными средствами

опять-таки мало кто оспорит и это... вот только не стоит забывать что пожалуй большинства эта комната еще и слегка жилая...