Moderators Andrey Smirnov Опубликовано: 7 августа 2008 Автор Moderators Поделиться Опубликовано: 7 августа 2008 Андрей, не знаю как там теория, но практика только подтверждает сей факт Практика подтверждает сей факт в данной твоей комнате с данными твоими АС... Звуковые волны, излучаемые громкоговорителями естественно взаимодействуют не только с боковыми стенами, но и с потолком, полом и друг с другом. Возникает сложная картина распределения звукового давления (т.н. суперпозиция) по всему объему помещения. Если дать на вход системы белый шум и ходить по комнате, то можно найти точки с явными провалами и подъемами уровня звука. Распределение этих провалов и подъемов будет зависеть от конфигурации комнаты и расположения АС. А в общем случае, при приближении источника к отражающему ограждению уровень суммарного звука всегда увеличивается, но только не на всех частотах равномерно. Собственно это и есть эффект гребенчатой фильтрации, когда на входе системы линейная АЧХ, а слушатель воспринимает высокую нелинейность на НЧ. Возможно в твоем случае, в том диапазоне частот, который твой слух воспринимает как "бас", и проявляется эффект провала из-за взаимодействия громкоговорителей на данном расстоянии... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
F@vourite Опубликовано: 7 августа 2008 Поделиться Опубликовано: 7 августа 2008 Если дать на вход системы белый шум и ходить по комнате, то можно найти точки с явными провалами и подъемами уровня звука. Распределение этих провалов и подъемов будет зависеть от конфигурации комнаты и расположения АС. Андрей, есть какие-то рекомендации (по-этапные действия, методика) как расставлять (в какую сторону двигать) АС, по нахождении этих точек? Если это возможно пояснить на пальцах.. Или все методом тыка на слух. ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
DSH Опубликовано: 7 августа 2008 Поделиться Опубликовано: 7 августа 2008 Возможно в твоем случае Если бы это было только в моем Но спасибо за подробное объяснение явления Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Andrey Smirnov Опубликовано: 7 августа 2008 Автор Moderators Поделиться Опубликовано: 7 августа 2008 Андрей, есть какие-то рекомендации (по-этапные действия, методика) как расставлять (в какую сторону двигать) АС, по нахождении этих точек? Если это возможно пояснить на пальцах.. Или все методом тыка на слух. ? А зачем искать эти точки? Задача состоит в том, чтобы достичь минимального разброса между минимумами и максимумами звукового давления, т.е. выровнять АЧХ системы комната/АС. Расчеты с помощью калькулятора это один из способов достижения цели если нельзя менять форму комнаты. Если её менять можно или она планируется в строящемся доме, то необходимо изначально подбирать соотношение линейных размеров помещения... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
F@vourite Опубликовано: 7 августа 2008 Поделиться Опубликовано: 7 августа 2008 соотношение линейных размеров помещения... Это отношения по золотому сечению? т.е. на сколько длина длинной стены относится к длине короткой, и или/ высоты к длине? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Andrey Smirnov Опубликовано: 7 августа 2008 Автор Moderators Поделиться Опубликовано: 7 августа 2008 Это отношения по золотому сечению? т.е. на сколько длина длинной стены относится к длине короткой, и или/ высоты к длине? Реализация принципа Золотого сечения это только один из способов рассогласовать комнатные резонансы. Существует много научных работ и изысканий в этой области. Наиболее популярны рекомендации разработанные Ричардов Болтом, Оскаром Бонелло, Тревором Коксом, Европейским телевизионным союзом, Международной электронной комиссией и т.п. Вот некоторые соотношения, полученные экспериментальным или расчетным путем: высота:ширина:длина 1:1.14:1.39 1:1.4:1.9 1:1.28:1.54 1:1.6:2.33 1:1.3:1.9 1:1.2:1.5 1.236:2:3.236 А вот это соотношение было рассчитано исследовательским департаментом компании RPG как самое плохое: 1:1.075:1.868 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
F@vourite Опубликовано: 7 августа 2008 Поделиться Опубликовано: 7 августа 2008 Андрей, огромное спасибо за информацию! И спасибо за то,что не ленитесь давать её! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Александр Карелин Опубликовано: 7 августа 2008 Поделиться Опубликовано: 7 августа 2008 у меня 1 : 1,41 : 2.18(без эркера 1,89) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Andrey Smirnov Опубликовано: 7 августа 2008 Автор Moderators Поделиться Опубликовано: 7 августа 2008 у меня 1 : 1,41 : 2.18(без эркера 1,89) Александр, Ваша комната удовлетворяет рекомендациям по трем основным подходам: по рекомендациям Болта, по рекомендациям BBC и по рекомендациям МЭК и с эркером и без оного... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Gepardushka Опубликовано: 10 августа 2008 Поделиться Опубликовано: 10 августа 2008 А вот это соотношение было рассчитано исследовательским департаментом компании RPG как самое плохое: 1:1.075:1.868 Посчитал свои 280 ширины к 260 высоты. Получилось 1.077:1. Испугался. Померил рулеткой высоту комнаты, получилось 255 см на самом деле. Новая дробь стала равняться 1.098:1. Стало легче =) К длине комнаты в 420 см прибавил 43 см углубления оконной ниши, отношение высоты комнаты к длине получилось 1:1.815. Стало снова не по себе )) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Олег Б Опубликовано: 10 августа 2008 Поделиться Опубликовано: 10 августа 2008 Испугался. Стало легче =) прибавил 43 см ..... Стало снова не по себе )) Сегодня день строителя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
gaul Опубликовано: 10 августа 2008 Поделиться Опубликовано: 10 августа 2008 Подсчитал для своей комнаты. Но вот какой вопрос... комната моя почти квадратная 399см на 406см. Колонки у меня стоят вдоль "длинной стены", на калькуляторе получаем растояние колонок от стены 69,8см. Вроде логично. Но, если я свою комнату считаю как квадрат 400х400, то получаю расстояние от стены до колонок 176см. (расстояние между колонками у меня 180см). Откуда берется такой скачёк? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Andrey Smirnov Опубликовано: 11 августа 2008 Автор Moderators Поделиться Опубликовано: 11 августа 2008 Подсчитал для своей комнаты. Но вот какой вопрос... комната моя почти квадратная 399см на 406см. Колонки у меня стоят вдоль "длинной стены", на калькуляторе получаем растояние колонок от стены 69,8см. Вроде логично. Но, если я свою комнату считаю как квадрат 400х400, то получаю расстояние от стены до колонок 176см. (расстояние между колонками у меня 180см). Откуда берется такой скачёк? Такая разбежность определяется разницой в понимании степени "квадратности" комнаты... В общем случае, если комната квадратная, то АС выставляется относительно углов фронтальной стены по золотому треугольнику с большим катетом, расположенным на боковой стене. Если комната прямоугольная, то АС выставляется относительно углов фронтальной стены по золотому треугольнику с большим катетом, расположенным на фронтальной длинной стене. Из-за этого и получаются разные значения. Это необходимо, чтобы выдержать достаточное расстояние между тыловой стеной и точкой прослушивания. В твоем случае я бы отталкивался от "квадратного" варианта расчета. В этом случае до тыловой стены остается достаточно расстояния. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
gaul Опубликовано: 11 августа 2008 Поделиться Опубликовано: 11 августа 2008 Спасибо за ответ. Но я немного о другом. Если взять калькулятор для комнаты, где колонки расположены вдоль короткой стены и, увеличивая длину короткой стены, приближая комнату к квадратной, то получим рост значения b (расстояния колонок от тыловой стены) то есть: Для значений 400 и 340 b=152 для значений 400 и 390 b= 174 и, наконец, для квадратной комнаты 400 на 400 b = 178,8 Но, если взять калькулятор для комнаты, где колонки расположены вдоль длинной стены и, уменьшая длинную стены, приближая комнату к квадратной имеем уменьшение значения b: для значений 400 и 460 b=86.5 400 и 430 b=77.3 400 и 410 b=71.1 400 и 401 b=68.3 ну, а для квадратной комнаты 400 на 400 b=178.8 Такая разбежность определяется разницой в понимании степени "квадратности" комнаты...smile.gif Только почему, если с разных сторон приближаться к квадрату, мы не выходим на одинаковое значение 178,8? Да и разница значения b в 2,5 раза настораживает.... нет ли ошибки? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Andrey Smirnov Опубликовано: 12 августа 2008 Автор Moderators Поделиться Опубликовано: 12 августа 2008 Спасибо за ответ. Но я немного о другом. Если взять калькулятор для комнаты, где колонки расположены вдоль короткой стены и, увеличивая длину короткой стены, приближая комнату к квадратной, то получим рост значения b (расстояния колонок от тыловой стены) то есть: Для значений 400 и 340 b=152 для значений 400 и 390 b= 174 и, наконец, для квадратной комнаты 400 на 400 b = 178,8 Но, если взять калькулятор для комнаты, где колонки расположены вдоль длинной стены и, уменьшая длинную стены, приближая комнату к квадратной имеем уменьшение значения b: для значений 400 и 460 b=86.5 400 и 430 b=77.3 400 и 410 b=71.1 400 и 401 b=68.3 ну, а для квадратной комнаты 400 на 400 b=178.8 Только почему, если с разных сторон приближаться к квадрату, мы не выходим на одинаковое значение 178,8? Да и разница значения b в 2,5 раза настораживает.... нет ли ошибки? Ошибки нет. Почитай пожалуйста статью http://www.acoustic.ua/recommendations/406 В ней есть схемы и описания. Сравни вариант квадратной комнаты и прямоугольной для случая "АС вдол длинной стены". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Andrey Smirnov Опубликовано: 18 августа 2008 Автор Moderators Поделиться Опубликовано: 18 августа 2008 Новый акустический калькулятор... См. update этого топика... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Andrey Smirnov Опубликовано: 19 августа 2008 Автор Moderators Поделиться Опубликовано: 19 августа 2008 Интересно, а где Александр Карелин с вопросом:"Андрей, а будет-ли калькулятор по расчету площадок ранних отражений для столь популярных в новостройках комнат с эркером?"... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Александр Карелин Опубликовано: 19 августа 2008 Поделиться Опубликовано: 19 августа 2008 Интересно, а где Александр Карелин с вопросом:"Андрей, а будет-ли калькулятор по расчету площадок ранних отражений для столь популярных в новостройках комнат с эркером?"... Андрей, я уже и не мечтаю а что есть шансы? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Andrey Smirnov Опубликовано: 19 августа 2008 Автор Moderators Поделиться Опубликовано: 19 августа 2008 Андрей, я уже и не мечтаю а что есть шансы? Шансы есть всегда!... В комнате с эркером всё то же самое, только не будет расчета отражений от собственно стены с эркером... все остальные расчеты будут корректны... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Олег Б Опубликовано: 19 августа 2008 Поделиться Опубликовано: 19 августа 2008 Шансы есть всегда!... Андрей, искреннее спасибо за работу и теперь уже редкое свойство не спрятать все за пазуху Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Олег Б Опубликовано: 20 августа 2008 Поделиться Опубликовано: 20 августа 2008 Андрей, на украинском сайте есть ссылка на SoundWave Absorber. Если придется по вкусу дизайн, можно ли эти "плиты" использовать на стенах ("площадках первых отражений")? На московском сайте эти плиты не нашел.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Andrey Smirnov Опубликовано: 20 августа 2008 Автор Moderators Поделиться Опубликовано: 20 августа 2008 Андрей, на украинском сайте есть ссылка на SoundWave Absorber. Если придется по вкусу дизайн, можно ли эти "плиты" использовать на стенах ("площадках первых отражений")? На московском сайте эти плиты не нашел.... В московском офисе этих продуктов нет. А у меня на складе в Киеве есть и SoundWave Absorber и SoundWave Diffuser... Эти акустические панели - авторское исполнение известного шведского дизайнера финского происхождения Teppo Asikainen... Куча медалей за промдизайн на выставках в Лос Анжелесе и Сан Франциско. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Олег Б Опубликовано: 20 августа 2008 Поделиться Опубликовано: 20 августа 2008 А у меня на складе в Киеве есть и SoundWave Absorber и SoundWave Diffuser... А в Киеве дядько..... Андрей, если их целесообразно использовать на боковых стенах и на тыловой стене, то как бы сделать так, чтобы они были в Москве ? Исходя из Ваших рекомендаций мне нужно то всего 4-5 кв.м. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Andrey Smirnov Опубликовано: 20 августа 2008 Автор Moderators Поделиться Опубликовано: 20 августа 2008 А в Киеве дядько..... Андрей, если их целесообразно использовать на боковых стенах и на тыловой стене, то как бы сделать так, чтобы они были в Москве ? Исходя из Ваших рекомендаций мне нужно то всего 4-5 кв.м. 4-5 кв.м это 11-13 панелей... х 600х600х80 мм = почти полкуба... Сейчас на маршруте Москва-Киев-Москва с проводниками договариваться практически невозможно... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Беспечный Алекс Опубликовано: 21 августа 2008 Поделиться Опубликовано: 21 августа 2008 Андрей, а будет ли калькулятор отражений работать с такой АС: Какой динамик "нижний", ибо самый нижний это пассивный излучатель? Как вводить переднию плоскость, по факту - 16см? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.