Наши статьи

[E320 Sportline]

1 hour ago, Вячеслав Гиш said:

Бывают продавцы винила такие пидарасы! 

Подозреваю, что ключевое слово тут явно не "винил"... 

[Вячеслав Гиш]

3 минуты назад, E320 Sportline сказал:

Подозреваю, что ключевое слово тут явно не "винил"... 

Не знаю, но компакты чаще всего я покупал в Интернете новыми, а винил лично у людей (тусовка и всякое такое), поэтому такое мнение. 

[narrator]

2 часа назад, Вячеслав Гиш сказал:

Бывают продавцы винила такие пидарасы! 

Даже пословица такая есть: винил купить - не поле перейти!

 

[Парадокс]

В 30.01.2018 в 02:00, Again сказал:

Винил лучше цифры ? Верится с трудом . Приводить доводы и статьи можно разные . Только сравнение на слух двух сопоставимых систем . Остальное от лукавого

Две системы как раз не нужно. На двух системах  разный звук из-за акустики уже будет. И в разности из-за акустики, не понять разность по носителю, потому, что она будет "в том числе", как говорится.

Нужно два источника в одной системе. Винил не лучше цифры, а красивей цифры звучит. Нельзя же сказать, что трактор хуже ездит, чем машина ? Он ездит по полю, когда пашет - лучше. А машина лучше по дорогам ездит. Хороший винил на удочной вертушке, вписавшийся в систему, подает звук по иному. По мне так комфортней и живей, красивей. Цифра очень формальна, мониторна. На "отвянь" она работает. И она просто не может звучать живее и интересней винила, поскольку сама её суть - не вмешиваться. Она и не вмешивается. А винил еще как вмешивается в подачу музыки. 

[John Smith]

3 часа назад, E320 Sportline сказал:

Подозреваю, что ключевое слово тут явно не "винил"... 

Ну может, это продавцы, затянутые в винил...

[Dmitry]

2 часа назад, narrator сказал:

Даже пословица такая есть: винил купить - не поле перейти!

 

Привет .

...дважды в одну реку не войти

...человек человеку -друг

....ты можешь купить себе новый хай-фай,  или просто идти в гастроном (с) БГ

[E320 Sportline]

4 minutes ago, John Smith said:

Ну может, это продавцы, затянутые в винил...

- Бабушка, бабушка! А наш ... - .... !!!

- Что, ..., он у тебя деньги украл?!

- Да, нет, бабушка, в хорошем смысле этого слова!

[P.W.]

8 часов назад, Любитель сказал:

Любители файлов получается непростые, притворные, страдают однополой любовью

ХЗ.....Может и так.....

8 часов назад, Любитель сказал:

Меня больше  беспокоит не смена носителей, а отсутствие за последние лет 15  музыкальных произведений, которые бы душу затронули.

А меня это как то не беспокоит. Моя музыка - она на рубеже 90-х осталась.

[Вячеслав Гиш]

2 часа назад, John Smith сказал:

Ну может, это продавцы, затянутые в винил...

Тогда точно гомосеки!

[Kir]

Вот просто,  для некоторого  приведения к одним  понятиям данной темы: только что  с т.н. "пятничных вечеров" в Пушкинском музее (там сегодня неплохо было совсем: Чайковский, Сен-Санс, Массне.... хороший вокал очень, скрипка  шикарная, фортепиано (все солисты из Большого). Ну и поскольку это было первое моё посещение "живого" концерта после того, как меня зачем-то занесло на эту ветку))) (до этого был ...наверное с полгода назад, увы.. не до этого было), то, просто "автоматом" перенёс ощущения... Ну конечно... какой там к шутам CD... правда и не винил, конечно))) . Но к винилу всё же гораздо ближе... Собственно, о чём уже и говорил неоднократно...

[Парадокс]

9 часов назад, Kir сказал:

Вот просто,  для некоторого  приведения к одним  понятиям данной темы: только что  с т.н. "пятничных вечеров" в Пушкинском музее (там сегодня неплохо было совсем: Чайковский, Сен-Санс, Массне.... хороший вокал очень, скрипка  шикарная, фортепиано (все солисты из Большого). Ну и поскольку это было первое моё посещение "живого" концерта после того, как меня зачем-то занесло на эту ветку))) (до этого был ...наверное с полгода назад, увы.. не до этого было), то, просто "автоматом" перенёс ощущения... Ну конечно... какой там к шутам CD... правда и не винил, конечно))) . Но к винилу всё же гораздо ближе... Собственно, о чём уже и говорил неоднократно...

Живая оркестровая музыка не может сравниваться с записями на виниле или цифры. А вот рок, поп, диско - по сути, живой не бывает. Бывает живое исполение. А звучание, что на концертах, что в студии - электрическое. Т.е. живого звука у данных жанров просто нет. Подает звук аппарат. Что на сцене, что в студии, что у вас дома - везде усиление, акустика. Так вот, винил подает музыку в записи, интереснее, чем цифра. На этом как бы всё. А, что касается живого акустического концерта, без подзвучки - он в иной плоскости лежит. Вне файлов и цифры.

[Nekrozov]

Абсолютно верное наблюдение, невозможно получить у себя в комнате звук скрипки без самой скрипки и вполне реально получить звук электрогитары без гитары.

[Kir]

Совершенно согласен со всем сказанным!

Но есть тут некая поправка: да, как вот вчера например (да я предпочитаю как раз такие камерные концерты), когда зал маленький. акустика его хорошая и "мощи" как вокала, так и инструментов хватает на его озвучку... А вот когда залы большие. То часто и у живого  концерта есть элемент дополнительного усиления. И всё уже опять же, проходит через эту самую искусственную трансформацию звука...

[Kir]

И чем больше задумываюсь над тем, что и почему больше нравится (вернее лучше воспринимается, так вернее), тем меньше понимаю...

Например, у меня есть диск (CD) записи Юноны и Авось (можно сказать фирменный)). Совершенно потрясающий по качеству записи. Причём запись достаточно давняя - где-то конец, даже середина, 90-х. С ещё сравнительно молодым Караченцевым. Я с трудом представляю, что на виниле бы восприятие было сильнее и лучше...

А вот джаз, при том, что и качество часто на CD лучше, практически не идёт. В отличает от винила, где пусть похуже запись.. а забирает...

[Антей]

7 минут назад, Kir сказал:

можно сказать фирменный

Это бодрит...

8 минут назад, Kir сказал:

И чем больше задумываюсь над тем, что и почему больше нравится (вернее лучше воспринимается, так вернее), тем меньше понимаю...

Например, у меня есть диск (CD) записи Юноны и Авось (можно сказать фирменный)). Совершенно потрясающий по качеству записи. Причём запись достаточно давняя - где-то конец, даже середина, 90-х. С ещё сравнительно молодым Караченцевым. Я с трудом представляю, что на виниле бы восприятие было сильнее и лучше...

А к чему представлять? Надо взять и послушать, на сегодня, если считать и синий, как минимум 4 (!!!) версии Юноны на виниле, проблемы сравнить нет.

[Kir]

11 минут назад, Антей сказал:

А к чему представлять? Надо взять и послушать, на сегодня, если считать и синий, как минимум 4 (!!!) версии Юноны на виниле, проблемы сравнить нет.

Честно говоря, может не обращал внимания, но ни разу винила такого не видел... Да и зачем он мне... Если мне что-то нравится на CD, то винилом я дублирую...ну если только в том случае, если это винил, "изначальный", что называется. Или какой-то ностальгический.

[Антей]

1 минуту назад, Kir сказал:

Честно говоря, может не обращал внимания, но ни разу винила такого не видел...

Вроде сидюков оф-ых не было, а винила полно:

https://www.discogs.com/Alexei-Rybnikov-Juno-And-Avos-Opera/master/262344

[FLOT]

Хрен поймешь о чем кто пишет...Какие пластинки и какие диски в сравнении с живым исполнением? Я на Блэк Саббат ходил и опять поеду на Оззи в июне , дай Бог, и что имеем? После первых аккордов и удара Клофитоса я чуть в штаны не наложил от давилова и мощи. Соберите дома эти киловаты и поставьте СД вот тогда и говорите - похоже на живой звук или нет. Половина форума с пуколками полочными сидит и усерается живой звук получить меняя проволоку и предохранители..., а другая половина не может прибавить больше 9 часов потому что сосед убьет придет...зато все сидят и молотят по клаве про живой звук и сравнение СД или другого носителя с живым звуком...ну право...Ну нах голограмму бабы сравнивать с живой бабой , я уже про фото не говорю.

[Альберто]

13 минут назад, FLOT сказал:

Хрен поймешь о чем кто пишет...Какие пластинки и какие диски в сравнении с живым исполнением? Я на Блэк Саббат ходил и опять поеду на Оззи в июне , дай Бог, и что имеем? После первых аккордов и удара Клофитоса я чуть в штаны не наложил от давилова и мощи. Соберите дома эти киловаты и поставьте СД вот тогда и говорите - похоже на живой звук или нет. Половина форума с пуколками полочными сидит и усерается живой звук получить меняя проволоку и предохранители..., а другая половина не может прибавить больше 9 часов потому что сосед убьет придет...зато все сидят и молотят по клаве про живой звук и сравнение СД или другого носителя с живым звуком...ну право...Ну нах голограмму бабы сравнивать с живой бабой , я уже про фото не говорю.

Проходили уже! Сейчас покойников оживлять будем. И духов вызывать.

[Kir]

Здесь, как обычно, есть доля правды (или полуправда). Она и в том, что практически вся аппаратура выдаёт всё, что в неё заложено, только по достижению определённого уровня громкости, и в том, что и вообще-то, действительно, далеко не у всех есть такая аппаратура (помещение и проч... ), которая и при этом уровне способна приблизится к живому звуку...ну и разница между совсем живым и пропущенным через усиление.. тоже обсуждалась... Это всё так и наверное большинство это знает и с этим согласно.

Но мы, мне кажется, на этой ветке несколько иное обсуждаем: а именно "в чистом виде", при всех прочих равных - отличие винилового (аналогового) звука от цифрового.

И в данном случае, что рок, что классика, что ...не знаю.... шотландская волынка, без разницы.

[capFlint]

Тема действительно стара, стара наверное, как и сам формат CD.

После очень долгого перерыва довелось таки послушать винил на приемлемом тракте. Слушали все что подвернулось под руку, начиная от Chick Corea и UK, и заканчивая Толкуновой и мелодиевской пластинкой к фильму "31 Июня". Для чистоты эксперимента прослушали даже пару песен Бони М и Юрия Антонова.

Причем "прослушка" была в большей степени спонтанной, типа "а давай что ли винил послушаем?", ну т.е. никаких "слепых" сравнений, мощнейшей сосредоточенности, выставления одинаковых уровней и т.п. Даже вертак толком не выставляли по уровням ) Как стоял на стойке, так и продолжал стоять. На слух подкрутили прижим и антискейтинг, попробовали пару MM-головок, и на этом все.

Что сказать? После CD винил все-таки впечатляет: субъективно и полоса шире, особенно снизу, но и искажения слышны; динамика и микродинамика тоже показалось что на виниле поглавнее; звук - в целом - помягче, и безусловно "живее" - нет той гранулярности, "угловатости" и сухости как на CD; и наверное главное - звуки и обертона буквально повисают в воздухе и там-же растворяются. После CD именно это показалось фантастикой ) Как и общая связность музыкальной ткани.

Но самое интересное начинается когда после пары часов слушания винила ставишь CD: первая мысль - "Что за? А все ли в порядке с трактом?"; вторая - "а все ли в порядке с акустикой, и что вообще происходит?", и третья - как весь мир, за какие-то 10 лет (1982 - 1992), удалось пересадить на формат который - очевидно - попросту скучнее и беднее по звуку? Маркетинг - страшная сила. Как, впрочем, и юзабилити.

Во избежание скажу, что и виниловый проигрыватель, кстати Direct Drive, и CD плеер были далеко не самыми дешевыми бюджетными, а CD так и вовсе - серьезный броадкастинговый Pioneer, выпуска конца 90-х. Кстати после винила звук с CD показался настолько задушенным, малоподвижным, жестким и просто скучным, что приятель сначала достал из закромов некопанный и вполне живой Sony CDP-505ES, а потом притащил из спальни и совсем недавно купленный Denon DCD-1600. Дело дошло до CD Walkman'а Sony - после винила мы были в глубокой растерянности и все не могли поверить что все три плеера находятся в нормальных рабочих параметрах )

Но и смена источников не помогла - звук с CD со всех четырех плееров шел скукоженным, сухим, дико скучным и мертвым. Полное впечатление что по музыке и звукам проехался могучий каток, надежно утрамбовав все самое тонкое и яркое. Что самое удивительное - звук с CD - на фоне винила - показался еще и "грязным", хотя казалось бы ...

Ну и что совсем потрясло - две пластинки Thomas'а Dolby, обе из 80-х (одна - "Flat Earth" '84, вторую не помню), вокал совсем еще молодой NENA, и Толкунова с песенкой "Носики-курносики". Естественно речь о виниле. У Томаса Долби оказался шикарно записанный низ, просто сдувающий и при этом отлично "структурированный", рельефный, и что называется "упругий", и на удивление живой.

Вокал Nena поразил свежестью, которой на CD изданиях просто нет. И что самое удивительное - разборчивостью.

Ну а "Носики- курносики" это вообще ... Эта песня, а скорее даже композиция, оказалась полным сюрпризом - совершенно шедевральное переплетение музыки с вокалом и мастерства музыкантов со сведением и мастерингом )

 

[P.W.]

Хорошо сказано , от души!

[capFlint]

Забыл добавить )

Есть еще два отчетливо и без усилий осязаемых отличия винила от каноничного - 44 kHz, 16 bit - CD: прозрачность звуков/аранжировок, а значит и музыки, на виниле, и их-же унылая скомканность на CD. Если сгустить краски, то на CD музыка это как ... долго-долго мяли хлебный мякиш - партии инструментов вязнут друг в друге и друг на друга налипают, в отличии от, где все намного прозрачнее, свободнее и "отвязнее" (в самом правильном смысле). Местами - буквально 3D )

И второе - общая связность музыкальной ткани. Когда звучит пара-тройка инструментов, то таки да - CD еще есть с чем сравнить, но как только начинаешь слушать богатую аранжировку или оркестр, все безнадежно мутнеет, скучнеет и разваливается. Разваливается не до состояния "это катастрофа, кто все это сводил?", но таки - на фоне винила - заметно.

Когда поставили на вертак мелодиевский (!) диск Dire Straits "Love over Gold" (нулевый, "белое" яблоко), то вообще обомлели - насколько - с первых аккордов - звук оказался воздушнее, материальнее (буквально) и сочнее чем на всех тех ремастированных и неремастированных CD "Love over Gold" что доводилось слушать. И это "Мелодия" ... Некоторое время были в ступоре )

В общем - долго думали )

 

[Dmitry]

Ну да сидюки были конечно" экстра"  уровня...

[capFlint]

18 минут назад, Dmitry сказал:

Ну да сидюки были конечно" экстра"  уровня...

Я на истину не претендую - просто поделился впечатлением. Вообще вся эта канитель с прослушкой была затеяна чуть ли не от скуки - "А может винил запузырим?" ) А вот поди ж ты. Удивились мы ну очень сильно, к тому же ни я ни приятель толком винил не слушали лет 15, ну а пока взрослели-старели возможно ощутимо сместилось восприятие - то что раньше казалось важным и возбуждало (в музыке) стало мелким и не интересным, и наоборот.

И да - в этот раз усилитель был студийный Crown (точнее 2 - пред и конец), оба - модели начала 80-х, возможно еще и в этом дело - корректор в преде вроде как на рассыпухе, все по взрослому. А до Крауна приятель юзал самодельные корректоры, и насколько помню, звук тогда - 15 лет назад - был очень так себе.

Кстати броадкастинговый Пионер аппарат совсем не простой и - емнип - не дешевый, да и Сонина серия ES, особенно тех времен, тоже не совсем помойка ) Причем ни в Пионер ни в Сони никто и никогда не лазил и пикапы, да и все остальное, там родное. Инфа 100%.

Что поразило - не надо было даже вслушиваться и ловить нюансы: винил - неожиданно для нас самих - оказался настолько главнее, что тут и "сравнивать было нех"© )

Вполне допускаю что фабричный Hi Res, да на аппарате стоимостью под 20К грина, тоже будет радовать, как например "мелодиевский" винил отштампованный в 1980-м году. Посмотрим ) Но есть подозрение что у Hi Res цифры едва ли не больше подводных камней, костылей и портящих звук нюансов, чем досадных болячек у аналога.