Наши статьи

[Listoboi]

Приехал домой, проверил фазу. Оказалось, усилитель был подключен в противофазе , источник - по канонам нашей религии А я то думал, почему у меня после смены источника и кой-кагого твика в пассивном преде звук был резким, крикливым и утомительным. Я последнюю неделю разве только с бубном вокрук всего этого не танцевал, пытаясь получить правильное, привычное звучание. Подключил все по фазе - и все встало на свои места.

Не зря ветка была открыта.

Дядя Серёжа зря ничего не делает (гладит себя по голове).

[gavrila]

Кстати, рекомендую и теолевизоры в фазу включать. Например, у меня и ЖК и плазма так лучче кажут

Есть такое.

Но вот с аудио как-то спорно, в противофазе нахожу некоторые плюсы- именно по восприятию. Второй день слушаю"по правилу", привыкаю , не получится - верну всё в зад.

[Mamix]

А отуда эта идеология "в фазу"? Вроде чтоб потенциал не наводился противофаз нужен. Хотя еще раз повторюсь - когда трансов 5 штук, там уже без тестера и разбора аппаратов фиг победишь...

[Z.A.G.]

когда трансов 5 штук, там уже без тестера и разбора аппаратов фиг победишь...

Зачем кого-то побеждать вскрытием???

Ухи для чего? Кабели слушать? :-)

[NDA]

Как проверял, отверткой? У меня она никак не светится на корпусах аппаратов/клеммах. Мультиметром только если, только не понимаю какое напряжение там выставить надо

Денис, проверял самой обычной отверткой. Свечение было видно сразу. После того, как перевернул вилку, свечение исчезло, а вместе с ним и все неприятности, о которых я тебе говорил

Попробую ради любопытства покрутить вилку источника.

[DSH]

Зачем кого-то побеждать вскрытием???

Ухи для чего?

+1

Именно на слух все четко определяется. Прослушал сегодня несколько треков в новом положении и в старом. В старом, когда сетевики стоят в фазу, играет хорошо. В том положении, в которое перевел усилитель по замерам мультиметра, вуаль и каша. А первое впечатление - да, ВЧ аккуратнее. Просто они придушены.

[DSH]

Второй конец никуда не совал. Если ММ ловит эфир, то отчего он ловит в одном положении вилки питания усилителя больше, чем во втором?

[DSH]

Отвертка у меня простая, для пальца. Она не светится на корпусах никак

[DSH]

Попаду на рынок, куплю Ехать не близка, аднака.

Пока что опять воткнул усилитель в "неправильное" положение. Мммм... Ну да, певец отполз вглубь. ВЧ припали. Баса стало побольше. Но что-то не то. Какой-то дискомфорт, чего-то не хватает. Пока не могу сформулировать...

[Listoboi]

Гы, от я тему раскопал!

[Mamix]

Зачем кого-то побеждать вскрытием???

Ухи для чего? Кабели слушать? :-)

ему про Фому, он про вновь про Ерему.

Не для ЗАГа (ему и так все ясно) - когда другу твикали Крик вторым трансом, то фазировка этого транса принципиально влияет на итоговый звук плеера. Поэтому прежде чем припаяться устроили конкретный слуховой тест. Надо иметь в виду что компанент требует нахождения "правильной" фазы сам по себе, а не только во внешней связке с другими...

Попаду на рынок, куплю Ехать не близка, аднака.

Пока что опять воткнул усилитель в "неправильное" положение. Мммм... Ну да, певец отполз вглубь. ВЧ припали. Баса стало побольше. Но что-то не то. Какой-то дискомфорт, чего-то не хватает. Пока не могу сформулировать...

Чем прозрачней сетап, тем сильней это слышно... Если баса стало больше, то вероятно, он размазался "неправильной" фазой во времени. Атака должна быть ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО четкой, заряженной энергией в фокусе. Следует иметь ввиду, что исполнитель вкладывает энергию в атаку как в квитессенцию чувственности. Отсюда и эмоциональность. Допустим, если пианист хочет выразить внутр. тревогу он прикасается к клавише так, если радость иначе, нежность еще иначе. Послкедующее состенуто звука, как правило, уже вложено в атаку: звук либо сам затухает с опред. чувством, либо эмоция атаки подерживается и развивается интонированием в состенуто. Наличие внутри чувств и их богатство, собственно, и отличает выдающегося испонителя от посредственности. Что отлично слышно при сравнении, например, Рихтера или Сеговии со множеством гипертехичных, но бестолковых риториков и тараторок. ИМХО тракт должен передать имено человеческое начало, а это достигается, прежде всего, через деликатную и точную работу со временем.

ЗЫ Если с классика почему-то не идет, можно отстроиться по ударнику соло, обращая внимание на четкость атаки бочки, энергетическую заряженность сольника и естественное затухание железа.

[DSH]

Очень полезное замечание. Спасибо! И Рихтера и барабан прогоним.

[gavrila]

ННу, энергетику многие системы не передают ни в какой фазе, а по барабану действительно сильно слышно - собирается или размазывается.

По ударной установке так-же отбраковываю провода ... по-этому до сих пор со штатным сетевиком( от Naim)

...если -бы не барабан , то наделал-бы уже кучу ошибок.

P.S. Спасибо форумчанам, за то, что у меня нет дорогих сетевиков, фильтров,регенераторов и прочей ...

[Ivan FX]

По ударной установке так-же отбраковываю провода ... по-этому до сих пор со штатным сетевиком( от Naim)

...если -бы не барабан , то наделал-бы уже кучу ошибок.

слышал разницу при замене сетевиков Naim на CDX2 и блоках питания преда. была очень большая не в пользу штатного. причем, замена сетевика на NAPCS слышна чуть ли не сильнее, чем на Hi-Cap.

[gavrila]

слышал разницу при замене сетевиков Naim на CDX2 и блоках питания преда. была очень большая не в пользу штатного. причем, замена сетевика на NAPCS слышна чуть ли не сильнее, чем на Hi-Cap.

Так разница есть конечно - хватает на два дня(барабан всему виной)

Какой фирмы сетевики? Я правда ещё с Chord не экспериментировал.

[Ivan FX]

Так разница есть конечно - хватает на два дня(барабан всему виной)

Какой фирмы сетевики? Я правда ещё с Chord не экспериментировал.

фурутек, вилки фурутек и ATL

[Listoboi]

P.S. Спасибо форумчанам, за то, что у меня нет дорогих сетевиков, фильтров,регенераторов и прочей ...

Почитайте мои последние посты в Системе Листобоя.

[DSH]

Кхе-кхе... Снова я.

Не знаю, какой там конец тестера куда совать или где зажимать, но вот с барабаном и Рахманиновым все случилось. И я вам скажу без всякой отвертки для пальца и красной в том числе - тестер не врал! Именно в положении сетевика "против фазы" в усилителе вышеупомянутые композитор и инструменты делают то, о чем рассказал Mamix

И все-таки, Z.A.G. прав - не палец с отверткой, а ухи есть самый наш главный инструмент. Потому что можно тыкать концом тестера сколько угодно, но только они подскажут окончательно, попал или нет.

Дзенкуе, пане, за ветку и комментарии

[magelan]

Вот, что удалось найти у себя по этой теме:

-В силовом трансформаторе первичная обмотка имеет начало и конец. Конец находится ближе к вторичным обмоткам. Фаза сети, как правило, имеет больше ВЧ грязи относительно земли, чем нулевой провод. Поэтому смена полярности вилки изменяет условия для проникновения ВЧ помех в тракт.

-Взаимная фазировка трансформаторов источника-приемника влияет на диаграмму направленности АС. Почему? Хрен его знает.

-Многие (но - не все) модели усилителей и плейеров сделаны правильно, с точки зрения электробезопасности - то есть - если включить сетевой шнур так, чтобы фаза и нейтраль оказались на проводах, помеченных на вилках соответствующими значками, то фаза попадает на начало сетевой обмотки сетевого трансформатора - то есть - близко к сердечнику и далеко от наружной поверхности этого трансформатора.

Получается минимальное проникновение фазового напряжения на корпус аудиокомпонента.

Но есть один неприятный эффект.

Если так включить и источник (плейер) и приёмник сигнала (усилитель), то возникнет вредная "земляная петля" :

- её "путь" : - нейтраль сети - конец сетевой обмотки трансформатора плейера - немалая ёмкость с внешнего слоя сетевой обмотки на вторичную обмотку - выпрямитель блока питания - земля плейера - земля межблочного кабеля - земля усилителя - блок питания усилителя - вторичная обмотка сетевого трансформатора усилителя - ёмкость на внешний слой сетевой обмотки этого трансформатора - нейтраль сети.

Как видите - петля замкнулась и начала принимать помехи и грязь ( генерируемые аудиокомпонентами искажения) и присоединять всё это к сигналу. Звук мертвеет, ухудшается.

Поэтому я включаю усилитель - правильно, а источник (плейер или транспорт + дак) - "неправильно" - чтобы нейтраль попала не на внешний слой сетевой обмотки, а - на внутренний, близко к сердечнику. Так разрывается паразитная земляная петля, звук оживает.

Нередко производители не соблюдают связь метки на сетевых шнурах с подключением к определённому выводу первичной обмотки сетевого трансформатора.

Поэтому - берём фазоискатель - отвёртку с неонкой и пробуем подключать источник и усилитель (отсоедините на это время все межблочники!), определяя, когда неонка светится сильнее при касании пробником (лезвием отвёртки) до земляного контакта исследуемого блока (например - земля разъёма RCA ("тюльпан")).

Если разница в свечении - чёткая. то подключаем усилитель в варианте с минимальной фазой на корпусе (неонка не светится), а источник - наоборот - с максимальной утечкой фазы, чтобы неонка светилась сильнее.

Если чувствительности отвёртки не хватает для конкретных утечек фазы, то я одной рукой берусь за батарею отопления (никому не советую - это - нарушение техники безопасности) или - меряя утечку на усилителе, другой рукой берусь за землю плеера ( тоже не слишком безопасно).

Задача - найти максимум разницы утечки фазы, чтобы неонка светилась и показывала, что источник с усилителем включены по разному - без земляной петли через сеть.

Насчёт вредного влияния петли - это гипотеза. Она родилась после многолетнего сбора наблюдений за звучанием при разной полярности подключения в сеть различных моделей плееров и усилителей. Если утечки так малы, что трудно определится - придётся слушать все варианты включения вилок в сетевые розетки. Лучше - когда музыка звучит "переживательно и душещипательно", то есть - передаются художественные образы, созданные музыкантами.

Кстати, чем изделие совершеннее по звуку, тем заметнее переключение фазы сетевой вилки. Невразумительное изменение звучания при переполяривании (когда разница мала и непонятно, как лучше) свидетельствует о низком разрешении и не чистом звучании изделия. Вообще все разговоры о невлиянии проводов, направленности, фазы сети порождены широким распространением мёртвой по звуку техники. По той же причине у многих, даже чувствительных к звучанию людей возникают проблемы при выборе правильных проводов, направленностей, фаз и т.д.

[DSH]

Если не изменяет память, это комментарии Клячина. Вот отсюда http://checkcfg.narod.ru/audio/ht.htm

-Взаимная фазировка трансформаторов источника-приемника влияет на диаграмму направленности АС. Почему? Хрен его знает.

Кстати, да! Я тоже заметил

[Mamix]

-Взаимная фазировка трансформаторов источника-приемника влияет на диаграмму направленности АС. Почему? Хрен его знает.

Если не изменяет память, это комментарии Клячина. Вот отсюда http://checkcfg.narod.ru/audio/ht.htm

Кстати, да! Я тоже заметил

Хм... а я думал, что один такой придурок . Скажу оч. образно (но не знаю как иначе): с "кривой" фазой звуки ощущаются как бы всасываемыми внутрь АС, с "хорошей" вылетают из.

[DSH]

С хорошей они (звуки) образуют ровную по ширине сцену, без провалов и смещений и вообще затевают эмоциональную возню прямо на ковре между АС

Это первое впечатдление - первые два часа прослушивания после перетыкания

[Mamix]

С хорошей они (звуки) образуют ровную по ширине сцену, без провалов и смещений и вообще затевают эмоциональную возню прямо на ковре между АС

ага - есть такое дело

[magelan]

-Сеть в разных местах существенно различается, универсальных способов не существует.

-В компонентах применяются различные способы питания, что приводит к неоднозначной реакции на одни и те же воздействия, а также выстраивает определённую систему взаимовлияний.

Лично у меня, как раз таки, усилитель включен правильно по фазе, а источники (ДАК+транспорт) наоборот...

Где-то ещё встречал некие тезисы о правильном включении...по памяти, всё сводилось к тому, что не стоит включать весь комлекс по фазе....

[DSH]

Первая эйфория прошла. Внимательно еще раз прослушаны оба варианта. И все-таки в последнем варианте что-то не то. Экспрессивные моменты слегка кашат, нижний бас как будто подрезан. Все фокусируется в области СЧ диапазона. При этом грязновато как-то вроде звучит.

Вернул вилку взад - вздохнул с облегчением. Зарекался не верить первым ощущениям

Таки надо всеж-таки красный атвертка купить